Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Hanzal 01.05.2008, 13:33



Název: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Hanzal 01.05.2008, 13:33
Je možné, že nám revizní technik neprovede revizi nebo uvede do závad to, že nemáme popsané jednotlivě cílové značení vodičů v rozvaděči?

Rozvaděč je pro napojení a ovládání čerpadel a je tam trochu měření a tegulace?


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.05.2008, 13:38
Značení vodičů je popsáno v projektu?


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Hanzal 01.05.2008, 14:48
Nikde jsem tam nic nenašel.Je to daný nějakou normou??


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Štefan Beláň 01.05.2008, 15:40
TO: Hanzal

Je to ve více normách.  ;)
Zde v příloze jsou uvedeny některé články z norem. Je to v PDF a  číslo normy je v záložkách. (norm)


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Dušan Chvátal 01.05.2008, 15:46
Dle ČSN 35 7107-1 čl.5.2 musí být v rozvaděči zřejmá příslušnost přístrojů, zvláště jistících, k jednotlivým obvodům.


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Kamil Novák 01.05.2008, 16:30
Je možné, že nám revizní technik neprovede revizi nebo uvede do závad to, že nemáme popsané jednotlivě cílové značení vodičů v rozvaděči?

Závada je to určitě, ale že by to byl důvod k neprovedení revize, tomu tedy nerozumím.  :-\


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Hanzal 01.05.2008, 18:43
TO: Hanzal

Je to ve více normách.  ;)
Zde v příloze jsou uvedeny některé články z norem. Je to v PDF a  číslo normy je v záložkách. (norm)
  Děkuji moc, přesně toto jsem potřeboval vědět  ;) Mám jednoho známého u jedné elektrofirmy a ti si dali jeden rozvaděč otypovat do EZÚ.Dostali certifikát na tento typ rozvaděčů a proti nepopisování jednotlivých drátků nic neměli.To mě docela překvapilo.


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Kamil Novák 01.05.2008, 18:48
  Děkuji moc, přesně toto jsem potřeboval vědět  ;) Mám jednoho známého u jedné elektrofirmy a ti si dali jeden rozvaděč otypovat do EZÚ.Dostali certifikát na tento typ rozvaděčů a proti nepopisování jednotlivých drátků nic neměli.To mě docela překvapilo.

Nevím jak pochopili váš původní dotaz ostatní, ale já si pod pojmem "Označení vývodů" představuji popis na vývodních vodičích a kabelech.

To znamená na vlastních vývodech, které se připojují až k zabudovanému nebo upevněnému rozvaděči.

A tyto vývody samozřejmě ve zkušebně spolu s rozvaděčem k dispozici nejsou.  ;)


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Hanzal 01.05.2008, 20:23
Měl jsem na mysli popisování jednotlivých drátů v rozvaděči mezi přístroji (stykače, relátka, přepínače, apod. ) jak silové tak ovládací   :)


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Kamil Novák 01.05.2008, 20:51
Měl jsem na mysli popisování jednotlivých drátů v rozvaděči mezi přístroji (stykače, relátka, přepínače, apod. ) jak silové tak ovládací   :)

Takže už zase místní evergreen ? Už zase rozvaděče coby výrobek ?

Tak tedy tento týden asi po třetí :  (wall)
1. rozvaděč jako takový je výrobek (ostatně proto si ho také přeci nechala firma vašeho známého posoudit notifikovaným orgánem - v tomto případě EZÚ.  (norm)

2. jelikož se jedná o výrobek,  na který firma vašeho známého jistě vystaví Prohlášení o shodě, nikdo další již vlastní rozvaděč hodnotit nemá, nemusí a ani nemůže.  (no)
To platí i pro onoho revizního technika.

3. vnitřní propoje mezi jednotlivými komponenty rozvaděče jsou asi jednoznačně součástí tohoto výrobku.

Z výše uvedeného vyplívá, že onen revizní technik nemá žádný důvod a ani kompetenci posuzovat rozvaděč !   (zliskat)

To se samozřejmě netýká připojení a vývodů rozvaděče a všech souvisejících náležitostí (jištění, krytí umístění, zajištění ochrany před NDN a pod.)  ;)


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Štefan Beláň 01.05.2008, 21:37
TO: Novák

Tak Vaše přesvědčení bych chtěl mít.  :o

Je mi líto, ale musím již reagovat. :(
Myslím, že není nutné se vyjadřovat v duchu dnešní doby, která se projevuje arogancí, nesnášenlivost í a povýšeností.  (plc)

P.S.: Nezapomeňte na jednu podstatnou věc - investor má právo na vše. (!)


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Jan Alin 01.05.2008, 23:01
1. rozvaděč jako takový je výrobek (ostatně proto si ho také přeci nechala firma vašeho známého posoudit notifikovaným orgánem - v tomto případě EZÚ.  (norm)

2. jelikož se jedná o výrobek,  na který firma vašeho známého jistě vystaví Prohlášení o shodě, nikdo další již vlastní rozvaděč hodnotit nemá, nemusí a ani nemůže.  (no)
To platí i pro onoho revizního technika.

Z výše uvedeného vyplívá, že onen revizní technik nemá žádný důvod a ani kompetenci posuzovat rozvaděč !   (zliskat)

1. Bohužel jsem u pár takových posouzení měl tu čest být a věřte tomu že by jste z toho nebyl nadšený.

2. Prohlášení o shodě mají i všechny ChinaExport výrobky a dovolím si tvrdit že je to ve většině případů i u našich výrobců jen papír a neproběhla žádná kontrola nedejbože měření.

Vzhledem k tomu že RT píše do revizní zprávy že instalace je bezpečná a dává tam svůj podpis a svoje razítko tak má určitě právo mít námitky když se mu něco na výrobku s CE něco nezdá. Naopak provozovatel má právo revizi zahodit a pozvat si někoho jiného, samozřejmě že na svoje triko.

Jen tak mimochodem, označení jednotlivých vodičů jak vnitřního zapojení tak vývodů je i znakem solidně a profesionálně provedené práce.


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.05.2008, 06:49
TO: Novák

Tak Vaše přesvědčení bych chtěl mít.  :o

Bohužel vůbec nejde o mé přesvědčení ale o zkušenost.
Ještě před pár lety jsem teké psával do RZ svoje připomínky a závady ohledně výrobků.
Jednou šlo o dodávku evidentně nevyhovujícího souboru výrobků od jedné velké nadnárodní evropské firmy pro jednu z nějvětších pražských nemocnic.

Špitál se nějak nepohodl s dodavatelem a začal se "točit" mimo jiné i na mnou zjištěních závadách (která byla a dodnes jsou evidentní a na kterých si dodnes trvám).
Abych to nenatahoval - spor řešila nakonec ČOI a jakási arbitráž.
Výsledkem bylo jakési "narovnání" obou stran a mě se dostalo ponaučení, že sice byla většina mých zjištění pravdivá, ale nic mne k zjišťování těchto skutečností nenutí a ani neopravňuje a že mám velké štěstí, že jsem výrobce nepoškodil na dobrém jménu neoprávněně.

A jelikož podobné vyhrožování nemám zapotřebí, od té doby se snažím nedělat věci, které :
a) mi nepřísluší
b) mi mohou zbytečně "zlámat vaz"
c) má posuzovat někdo jiný (a za daleko jiný honorář).  ::)

 


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.05.2008, 06:53
Jen tak mimochodem, označení jednotlivých vodičů jak vnitřního zapojení tak vývodů je i znakem solidně a profesionálně provedené práce.

Naprosto a bezvýhradně souhlasím.


Název: Re: Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.05.2008, 07:32
Řádně provedený a označený rozvaděč je vstřícný krok k následné údržbě a měl by být pravidlem.
Pokud tak tomu není, jako ohrožující závadu bych to neviděl, zvlášť u jednodušších zařízení. Jenom si u výrobce pro sebe udělám poznámku "příště kontrolovat zvlášť pečlivě".
Mimochodem, takové rozvaděče jsem většinou viděl dovezené ze SRN. Neskutečná vrabčárna a bastl.