Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: ady 24.04.2008, 22:15



Název: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: ady 24.04.2008, 22:15
Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1,
pro "bezpečné oddělení od silové sítě"?

Na sekundáru bude přece zase stejné napětí a podle průřezu sekundárního vinutí i protékající proud,nechápu to slovo "bezpečné".
Bezpečné pro koho?


Název: Re: Oddělovací transformátor
Přispěvatel: Štefan Beláň 24.04.2008, 22:37
TO: ady

Znamená to bezpečné oddělení od země a tím žádné napětí proti zemi. Můžete se dotknout kteréhokoliv jednoho z vodičů (ne dvou  :D ) a nic se vám nestane. :)

Nepleťte si to s bezpečným napětím SELV a PELV. (norm)


Název: Re: Oddělovací transformátor
Přispěvatel: ady 24.04.2008, 22:50
p.Štefan Beláň

Ale síťové trafo se přece také uzemňuje,fáze a nulák na primární svorky,ochranný vodič na kostru trafa.
I potom bude dotyk se sekundární fází bezpečný?


Název: Re: Oddělovací transformátor
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 24.04.2008, 23:40
ady: Znáte opravdu princip klasického transformátoru? Pokud ano, tak s vědomím, že proud prochází pouze uzavřeným obvodem, zkuste si tu smyčku mezi vývodem sekundáru a kostrou představit. Kontrolní otázka: Kde najdete vzájemné spojení, kudy je smyčka uzavřena?


Název: Re: Oddělovací transformátor
Přispěvatel: Štefan Beláň 25.04.2008, 07:20
k.Štefan Beláň

Ale síťové trafo se přece také uzemňuje,fáze a nulák na primární svorky,ochranný vodič na kostru trafa.
I potom bude dotyk se sekundární fází bezpečný?

TO: ady

Ano, bude bezpečný, proto se transformátor nazývá - bezpečnostní oddělovací transformátor
(ČSN EN 61558-2-4).  8)

Jedná důležití informace pro Vás (ostatní to jistě ví), vodiče na sekundární straně se v žádném případě nesmí spojit s ochranným vodičem nebo uzemněním! (!)
Kontrolu je možné zajistit hlídačem izolačního stavu.   


Název: Re: Oddělovací transformátor
Přispěvatel: Václav 3 25.04.2008, 13:49
to ady:
Pokud je vše zapojeno tak, jak zde zmiňovali kolegové, tak jediný způsob, jak můžete dostat ránu od výstupu bezpečnostního trafa je sáhnout si na oba výstupní vodiče najednou. Pro úplnost je nutno podotknout, že výstupní  svorky nelze označovat jako fázi a nulu


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: František Šohajda 26.04.2008, 14:05
TO ady:
Takové trafo se běžně používá např na operačních sálech pro zapojení přístrojů při operaci...Poku d by tam nebylo , tak by lékaři někdy nevěděli koho mají dříve zachraňovat , jestli kolegu nebo pacienta..... o:-)


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 26.04.2008, 14:07
To ADY:
 Možná bude pro vás ještě nutná informace, že u "normální" sítě (230V ze zásuvky) je u distribučního transformátoru jeden pól (N-NULA) propojen na zem, proto to není oddělené a proto je na fázi napětí i proti zemi a proto to kope. Pokud by ten N nebyl propojen bylo by to jinak....


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Martin Ištok 26.04.2008, 16:07
Ak by aj nebol jeden pól uzemnený, kopalo by to proti zemi aj tak. Distribučné siete sú rozsiahle a kapacita proti zemi nieje zanedbateľná. Preto aj tie vývody z bezpečnostného trafa nesmú byť dlhé.


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: František Bernard 27.04.2008, 19:33
Transformátopr se nenazývá bezpečnostní oddělovací transformátor, pokud je vyroben podle citované normy : ČSN EN 61558-2-4 - Bezpečnost
výkonových transformátorů napájecích zdrojů - Část 2 -: Zvláštní požadavky pro oddělovací ochranné transformátory pro všeobecné použití.


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Štefan Beláň 27.04.2008, 19:53
Transformátopr se nenazývá bezpečnostní oddělovací transformátor, pokud je vyroben podle citované normy : ČSN EN 61558-2-4

TO: Bernard
Opravdu si myslíte, že se nejedná o bezpečnostní transformátory? :o

Terminologie je jedna věc, a chápání principů druhá. Pro Vaši informaci uvedu citaci z uvedené normy.

"Národní předmluva
Souběžně s touto normou se může používat ČSN EN 60742 Oddělovací ochranné a bezpečnostní ochranné transformátory - Požadavky (35 1330) z dubna 1998 v souladu s předmluvou k EN 61558-2-4:1997." ::)

P.S. Jinak máte pravdu, že se v dnešní terminologii používá slovo "bezpečnostní" pouze pro transformátory na napětí bezpečné do 50 V AC nebo 120 V DC.  (poklona)


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: ptu 09.01.2009, 10:04
Potřebuji eliminovat zemní smyčku v audio řetězci a jako výhodné řešení se jeví právě zmiňované oddělovací síťové trafo. Bude to bezpečné při následujících podmínkách?: Budou připojeny dva přístroje - mixpult a počítač - oba trojvodičově k síti a mezi sebou nesymetrickým linkovým nízkofrekvenčním vodičem. Přes uzemnění, kostru a stínění linkového vodiče nyní vzniká zemní smyčka. Idea je jeden z přístrojů (mixpult) připojit k síti přes ono oddělovací trafo. To nemá zapojený ochranný kolík a tím by se zemní smyčka rozpojila. Bude to bezpečné, když druhý přístroj bude se zemí spojený? Po nakreslení několika variant možných chyb jsem nenašel nic, jak by mohlo dojít k úrazu, ale nechci opomenout nějakou drobnou, avšak fatální maličkost.


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.09.2014, 13:31
Oživím toto téma.

Potřebuju vyřešit jednu koupelnu, kde se pozapomnělo na ochranné opatření u svítidla.

Bezpečnostní oddělovací transformátor 230/230VAC o výkonu cca 50VA by to elegantně vyřešil.

Nevíte někdo o přístroji, který by se dal schovat do podhledu (provedení zhruba jako zdroj SELV pro malé napětí)? Do rozvaděče nelze, na okruhu je víc svítidel.


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: David Hruda 22.09.2014, 19:07
A nešlo by to řešit právě SELV?


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.09.2014, 19:21
A nešlo by to řešit právě SELV?

A být zodpovědný za následující infarkt architekta?


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 22.09.2014, 19:26
Silveratech dělá bezpečnostní trafa v IP54, ale bylo by to na objednávku.


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.09.2014, 02:59
Proč IP54?


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.09.2014, 10:15
Zvláštní význam pro zamýšlenou aplikaci to samozřejmě nemá, oni ale prostě nižší krytí u zapouzdřených transformátorů nemají...


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Franta Puklický 31.08.2016, 13:38
Mám 1:1 - 400/400V oddělovací trafo na oddělení vnitřní a vnější zemnící sítě. Zapojení prim. do trojúhelníka, sek. do hvězdy s vyvedeným nulovým bodem (3+PEN). Nulový bod přizemněn na vnější zemnící síti.  Je tedy síť na sekundární straně TN-C?


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Franta Puklický 31.08.2016, 13:40
Na primáru pouze 3L + PE na kryt.


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Martin Kurka 31.08.2016, 23:22
Pokud si potřebujete jen pomoci a je EI oddělovací trafo 1:1 problém s výškou trafa a při tom pod stropem je dost prostoru do plochy, lze použít 2 trafa například pro halogenky a spojit 12V sekundáry. Výsledný převod nebude sice přesně 230/230V, ale třeba jen 230/220V. Pro osvětlení to až tak na závadu nebude. Je to řešení dražší, ale rychlé a pro tento účel ospravedlnitel né - jde přece o zdraví (onoho architekta).

Trafa pro halogenky jsou i poměrně plochá, například na toroidech.  Toroidy jsou u nás zatím slušně k dostání. Nebo lze použít zalitá trafa s flexošňůrami. Ta bývají v německých E-shopech běžná i nad 20VA, u nás už je skoro vytlačily elektronické "transformátory". 
Klasická EI trafa je nutné montovat kolmo k sobě (u zalitých vývody o 90°), aby se netloukly a neovlivňnovaly rozptylové toky vzájemnou magnetickou vazbou.



Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Václav Třetí 01.09.2016, 08:24
Mám 1:1 - 400/400V oddělovací trafo na oddělení vnitřní a vnější zemnící sítě. Zapojení prim. do trojúhelníka, sek. do hvězdy s vyvedeným nulovým bodem (3+PEN). Nulový bod přizemněn na vnější zemnící síti.  Je tedy síť na sekundární straně TN-C?

Trafo samotné má sekundár 3+N. Pokud N přizemníte, dostanete sice PEN a tím vlastně síť TN-C, ale k čemu vám to bude dobré? To máte zřejmě i před trafem, nebezpečné to bude při nějaké poruše stejně, jen bude díky vloženému trafu horší vnitřní odpor sítě a tudíž problém s vypínací charakteristik ou jističů nebo pojistek.

Smysl by to mělo jedině v nějaké síti TT nebo IT s pouze třemi fázemi bez vyvedeného středu a vy potřeboval klasickou síť s možností použití spotřebičů na 230V. Ale i tak by bylo vhodnější použití zapojení sítě na sekundáru TN-S tj. 3+N+PE a přidat chránič 30 mA.


Název: Re: Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
Přispěvatel: Franta Puklický 01.09.2016, 09:21
Pokud N přizemníte, dostanete sice PEN a tím vlastně síť TN-C, ale k čemu vám to bude dobré? To máte zřejmě i před trafem, nebezpečné to bude při nějaké poruše stejně, jen bude díky vloženému trafu horší vnitřní odpor sítě a tudíž problém s vypínací charakteristik ou jističů nebo pojistek.

Před trafem je TN-S. Dobré to bude pouze k tomu, že dle technické zprávy to tak má být kvůli oddělení 2 různých zemnících sítí....Jenom jsem si nebyl jist, co tím přesně vznikne za síť.