Diskuse Elektrika.cz

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vás,
v rodinnom dome nám prerábajú kúpelňu, a bude treba zapojiť aj parný box a hydromasážnu vanu. Dom je asi 30 ročný, t.j. elektrické vedenie je dvjdrátové TN-C. V návodoch oboch spotrebičov sa uvádza ochrana pospojovaním a prúdový 30mA chránič. S článkov tohto fóra som usúdil, že ochrana prúdovým chráničom v tomto zapojení elektriny je nemožné - zbytočné. Poradíte mi, ako zachovať aspoň základnú bezpečnosť používania pri takom rozvode? Ďakujem.som viac-menej laik.

P.S.
Mal som na mysli poradiť spôsob zapojenia, nie používania ,  neviem či to bolo jasne formulované  :)

Použití chrániče není problém, použijte na tato zařízení nový třídrátový        ( nebo pětidrátový ) přívod z bytové rozvodnice připojený přes chránič        ( nebo chráničojistič ) a ostatní obvody domu zůstanou v původním zapojení TN-C. Pokud máte již do koupelny přívod udělaný z dřívější doby a je měděný, zapojte chránič před tyto přístroje až v koupelně. Hliníkový přívod  není z bezpečnostního hlediska vhodný. Není to sice nejlepší způsob, je třeba použít patřičné krytí a zařízení umístit v dostatečné vzdálenosti od vany - viz zóny v koupelně (použijte tlačítko vyhledávání - zde, nahoře). Zařízení bych bez chrániče rozhodně nepoužíval, pokud rekonstrujete koupelnu, vyplatí se provést v ní rekonstukce elektroinstala ce celá, protože cena prací a materiálu není zrovna malá a případná porucha vás potom připraví o daleko větší obnos, než nyní provedená rekonstrukce. Rozvody staré 30 let mají větší část své životnosti za sebou a morálně jsou už mrtvé.

Nic není nemožné a použití proudového chrániče není zbytečné.
Pro zařízení, instalovaná a používaná v koupelně je použití  chrániče dokonce nutné !
Důležitý je i fakt, že jestliže provedete (necháte provést) připojení jakéhokoli zařízení v rozporu s požadavky výrobce, dostáváte se do nezávidění hodné situce ohledně odpovědnosti za případnou škodu.  (surprice)

Shrnuto a podtrženo, jestliže výrobce požaduje napojení přes chránič a normy pro uvedený případ rovněž, nenapadá mne relevantní důvod proč by tomu tak nemělo být.  (norm)

Díky za vaše názory,ale kúpelna je na konci bytu,musel by som kopať nové vedenie kvoli kúpelni? Tam samozrejme budeme meniť dráty ale čo s nimi ďalej.Môžem zaistiť ochranu chráničom aj bez prekopávania sa do hlavného rozvodu? A zemnenie stačí na vodovodné potrubie?

Rozumím tomu správně tak, že chcete měnit "dráty" až ve vlastní koupelně, ale přívod ke koupelně máte v úmyslu ponechat původní ?



Pro správnou funkci chrániče je bezpodmínečně nutný rozvod TN-S, tedy musít mít k dispozici 3 dráty.
Jestliže současné vedení je pouze dvou drátové (tedy TN-C),  pak se obávám, že vás nový přívod (přívody) neminou.



To, čemu říkáte zemnění se nazývá pospojování.  ;)
Vodovodní potrubí by bylo možné použít za předpokladu, že je kovové a to v celé délce a že takto zůstane navěky.
A jelikož toto určitě zaručit nelze, tak potrubí jako náhodný ochranný vodič dnes prakticky použít rovněž nelze.

O důvod víc, proč upustit od snahy a nějaká dočasná a náhradní řešení a smířit se s tím, že bude nutné natáhnout nový (nové),  trojvodičový přívod (přívody) pro koupelnu a spolu s tím i vedení pro pospojení.  :)


IMHO : Promiňte osobní poznámku, ale zdá se, že situaci řešíte naprosto obráceně.
Do budoucna je asi nejlepší si nejprve ujasnit, jaká zařízení a kde budou instalována, pak se seznámit s podmínkami pro jejich připojení a podle toho řešit vlastní stavební úpravy a dispozice.  ;)

Pan Novák,máte samozrejme úplnú pravdu,ale to som netušil,že existuje "prúdový chránič". Teraz s tým "bojujem",  lebo tá partia, čo to robí )tú prestavbu,nie elektrinu)nie sú elektrikári. Tak dúfam, že elektrikár nájde v rozvádzači ten potrebný tretí vodič a urobí aspoň povrchovo cez lišty TN-S vedenie aspoň do kúpelne. A zrejme aj s tým štvrtým vodičom na pospojovanie.

To je myslím dobré řešení.  (jednicka)
A když tam ten 3. vodič nenajde, tak si ho "vyrobí",  žádný strach.  ;)
Když to tedy bude opravdu elektrikář.

Nestálo by za úvahu, když už jste tedy správně rozhodl o novém přívodu pro tu kabinu, natáhnout do lišty minimálně ještě jeden 3-žilový kabel pro zásuvky ?
A ani by nemusel mít vlastní chránič, mohl by se napojit na ten chránič pro sprch. kabinu.
Stejně vás to jednou čeká....  (norm)

Pane Spaldon,
neznáme zde sice konkrétní dispozice Vašeho bytu, pouze víme, že koupelna je na jeho konci. Možná by stála i za úvahu instalace malé podružné rozvodnice poblíž koupelny (např. na vnější straně zdi ze směru přívodního vedení),  kde by došlo jednak k rozdělení soustavy TN-C na TN-S a k instalaci potřebných jističů a proudového chrániče. Záleží ovšem na průřezu přívodních vedení do koupelny a možnosti jejich použití jako přívodu k nové podružné rozvodnici.

Ano i toto řešení se nabízí.
Ale vzhledem k tomu, že bod TN-C/TN-S je vhodné přizemnit, tak by se stejně do takto vzniklé podružné rozvodnice tahal minimálně jeden vodič.
Další věc je, že rozdělení TN-C/TN-S má být provedeno co nejbílže napájení.

Veľmi pekne vám ďakujem za vaše rady. Riešením bude predsa len zamurovaný kábel do steny.(lišta povrchom nebola schválená manželkou :)) Na samotné napojenie na rozvodňu zavolám elktrikára. Mám predstavu ťahať tri vodiče 2,5mmCu z rozvodnice,kde bude 16A istič  a 30mA chránič.V kúpelni by som ich cez krabičku rozdelil na tri vývody: par.box, hydrovana a 1 zásuvka. Vžy by bol v prevádzke iba jeden "odber" nikdy by sa nepoužívali súčasne dva, resp. tri. Dúfam,že týmto zapojením by som docielil súčasne ochranu chráničom všetkých troch odberných miest. A ešte potrebujem ťahať 4mmCu na pospojovanie,asi z tiež z rozvádzača? Môžem použiť uvedený rozvod?

Místní doplňující ochranné pospojování v koupelně by mělo být připojeno k hlavní ochranné přípojnici HOP, pokud tuto nemáte, pak alespoň spojeno s ochrannou sběrnicí v rozvaděči. Ještě upřesním: doplňující ochranné pospojování má být zřízeno vně nebo uvnitř koupelny, avšak nejlépe na vstupu cizích vodivých částí (např. kovových potrubí vody, odpadů, vytápění,  klimatizace, plynu ,  přístupných stavebních prvků) do místnosti.
Jinak ovšem vámi navrhované řešení rozdělením přívodu 3x2,5 Cu z rozvodnice v krabičce v koupelně a závislost soudobosti používání jednotlivých spotřebičů pouze na lidském činiteli není optimální. Chtělo by to 2-3 samostatné okruhy tažené spolu s vodičem pospojování z rozvaděče, nebo se opravdu zamyslet nad místem pro malou rozvodnici pro 3-5 modulů v blízkosti koupelny. Myslím, že zručný elektrikář si s tím jistě poradí!

to: Kadlec
Pán Kadlec,rozumiem,že tá závislost používania spotrebičov na ľudskom faktoru nie je optimálna,ale by som chcel vedieť,či mnou navrhnutý rozvod by bol na všetkých troch uzloch bezpečný (chráničom istený) ?

to Tomislav Spaldon:
Stále nechápu, proč se tak moc bráníte to udělat pořádně. Masážní vana, parní zařízení, nové obklady a práce stojí fůru peněz, tak proč to nedotáhout až do konce. Já osobně tyhle polododělané akce přímo nesnáším, ono s rozšiřující se elektrifikací našich domovů, je to dluh do budoucna, který se velice brzy vymstí.

To: Spaldon
K Vaší otázce na bezpečnost provozu spotřebičů ve zmíněných třech uzlech odpovím, že sice bezpečnost bude funkční ale do standardního provedení instalace to má daleko. Ostatně to vám vysvětlil i Václav 3, který byl rychlejší. Podporuji plně jeho stanovisko, udělejte to pořádně, bude mít klid a nechci být špatným prorokem, soudím, že za několik let by vás to mohlo i mrzet. Já osobně byl volil malou rozvodničku poblíž koupelny. Asi máte obavu z nějaké té nevzhledné plechové krabice, ale mohu vás ubezpečit, že na trhu jsou tak elegantní výrobky, že si určitě najdete ten svůj nejpřijatelněj ší dizajn a při tom nezruinujete domácí pokladnu.

Vážení páni,
veľmi pekne ďakujem za vaše cenné rady a pripomienky.Ma lo to pre mňa rozhodne veľký význam, výsledkom toho je to,že dám na vaše cenné rady a zverím tú realizáciu odborníkom.Ešt e raz ďakujem a "dovidenia" nabudúce.

V návodech k zapojení parního boxu i hydromasážní vany bývá většinou popsáno jakým průřezem vedení je připojit a jak mají být jištěny.
Pozor, některé hydromasážní vany ( s topením ) bývají zapojeny i na
3 x 400 V. K takovým je pak třeba vést 5 ti vodičový přívod a opět přes proudový chránič.
Prostudujte si proto předem montážní návody, společně s elektrikářem.

Pořídili jsme si hydromasážní vanu a zajímalo by nás co je vhodné do hydromasážní vany olej, koupelovou sůl nebo pěnu?

Podle amerických filmů jedině Šampaňské !  (beach)
Samozř. originál.  ;)

A podle českých elektrikářů jedině pěna. (Pustit bublinky zavřít koupelnu a čekat až vypadnou chrániče)  ;D.

Pro váš dvojdrátový rozvod TN-C existuí zásuvky s vestavěným proudovým chráničem, vyrábí je např. firma ABB. Nemusíte potom bourat celou koupelnu i se špajzem.n E

Pro váš dvojdrátový rozvod T-C se vyrábějí zásuvky s vestavěným proudovým chráničem 30mA a nemusíte koupelnu bourat.