Diskuse Elektrika.cz

koupil jsem varnou indukční desku Candy PVI 644.

Z varné desky vede pětidrát žlutozelená, modrá, hnědá, černá, šedá. Zdá se ale, že deska je "na dvě fáze",  v návodu je nakreslený šedý a modrý drát spojený.

Elektrikář to zapojil na přívod tak, že zapojil všech pět drátů stejnou barvu na stejnou. Bum prásk a je po desce.

Výrobce tvrdí, že se to mělo zapojit podle návodu a že je to vina elektrikáře. Evidentně se to ale stává často, protože v servisu hned věděli, o co jde, jen jsem řekl, jakou desku mám.

Elektrikář tvrdí, že podle normy takhle spotřebič vůbec nesmí vypadat. Buď musí být šedý s modrým napevno sletovaný už z výroby, nebo platí zapojení barva na barvu.

Mohli byste mi prosím poradit, kde je pravda? Oprava rozhodně nebude zadarmo a zatím to vypadá, že ji budu muset zaplatit já, což mě docela štve.

váš elektrikář se evidentně chce vykroutit z odpovědnosti. Musí respektovat návod (pokud se mu zdálo, že jde proti ČSN, neměl nic připojovat a poradit vám reklamaci).  Pokud tak neučinil a svévolně zapojil sporák jinak, je dle mého názoru odpovědný za škodu, která takto vznikla a požadoval bych náhradu.
Řeči o barvě na barvu nebo sletování jsou bludy.
Mimochodem, zkuste vyhledávání a najdete o varných deskách velmi výživné čtení.

Je pravdou, že šedý na modrý je prasárna prvního stupně (zle) a je mi záhadou, jak tento výrobek mohl dostat atest a schválení k prodeji  na evropském trhu. To zase dovozce fest odsypal, nebo se státní úředník ani na desku nepodíval, nebo je tam pouze znak CE s mezerou, který znamená China Export?
Na druhé straně těžko soudit na dálku, čí je to vina. váš popis není dostačující na to, abychom zde dělali nezávislé soudy.
Každopádně to může být vina i toho elektrikáře, a pokud jste si sjednal solidního elektrikáře, bude mít jistě i sjednanou zodpovědnostní pojistku pro tyto případy a neměl by být problém nechat pojišťovnu tuto škodu likvidovat.
Otázkou ovšem je, kolik vám za tuto práci účtoval a zda z této ceny je vůbec ještě adekvátní platit zodpovědnostní pojištění. Každopádně solidní elektrikář vám i hloupé připojení desky neudělá za 400. Ale to je již jiná kapitola o českém trhu.

Musím se zastat toho elektrikáře. Jestli má spotřebič 5 vodičů, a to 1 ochranný, 1 nulák a 3 fázové, tak mi řekněte kdo z vás by se díval do návodu. Maximálně 1 z 10. Co kdyby v návodu bylo že žlutý/zelený je fáze a černý ochranný vodič!
Nakopat výrobci do p..... !!

TO: Vilagos

Také se zastávám elektrikáře a jsem přesvědčený, pokud by se to stalo mě osobně, určitě bych šel do sporu s výrobcem a spor bych musel vyhrát. (!)

Je naprosto nesmyslné, aby bylo vyvedeno 5 barevně rozlišených vodičů jako pro třífázové napojení 3+PE+N, ale ve skutečnosti je připojení 2+N-PE.  >:(

V tomto případě měl výrobce vyvést pouze 4 vodiče a/nebo pět vodičů jasně označených 1x ze/žl + 2x sv. modrý + 2x černý nebo hnědý.

Chyba je z 90% u výrobce a z 10% u elektrikáře!

Kolego Beláň,

hluboce smekám (jednicka)  (norm)
Vy vždy dokážete váš příspěvek doložit citací toho či jiného článku.

Přeji hezký večer.

Protože vím, jak se chovají zahraniční výrobci, vždy vyžaduji návod.  ;)       Zapojovat podle doměnky nebo zkusmo si dovolí jen diletant.  :'(

Osobně mám velmi špatné zkušenosti nejen s návody k připojení el. spotřebičů ale i přístrojů. Ve všech případech se jednalo o výrobky z dovozu kde návod obsahoval i zapojení pro sítě v ČR a to pro případy sítí TN-C i TN-S.
V jednom případě šlo o zapojení sporáku s troubou a varnou deskou na třífázový  kabel sítě TN-C a soudě podle návodu šlo o varné desky na 400 V, soudě proto, že zapojení vodiče PEN směřovalo pouze na kostru spotřebiče. Po zapnutí první varné desky došlo k jejímu poškození.
Co na to dodavatel? Prý to měl kvalifikovaný elektrikář poznat…paní domácnosti jsem poradil že se má obrátit na obchodní inspekci, ale toto vzdala a opravu spotřebiče raději zaplatila ze svého.

Ze strany výrobce jde o "past na elektrikáře"  >:( 
Podle mého soudu je to krásný případ pro příslušné kontrolní orgány.

Jednoznačná vina výrobce. Jsou-li vodiče označeny brevně podle platných ČSN, tak se musí podle toho i připojit a ne jinak.

Jo, až na to, že citovaná norma se tyká strojů. Fakt je varná deska stroj?  :-\

U dovozových přístrojů platí vždy: Důvěřuj ale prověřuj! Nelze věřit ani překladům návodů do ČJ, já se obvykle řídím raději návodem v originálu, pokud je v nějakém použitelném jazyce.  Jinak použití vodiče ve fázové barvě na N je prasárna skoro stejná jako fáze na Z/Ž vodiči. Chtěl bych vědět, kde taková deska potkala CE.

už jsem se setkal v návodu s upozorněním, že připojený přívodní kabel je jen zkušební od výrobce ale pro připojení na určené místo se má použít jiný kabel a správné zapojení - napsal výrobce a musím dodržet, pak navíc ve svorkovnici bylo schéma pro různé zapojení dle počtu použitých fázových vodičů

(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/flags/ch-lgflag.gif)

I já jsem se s tím již setkal.

Na druhou stranu i když je kabel od výrobce očividně zapojen proti ČSN nezbývá než se vždy řídit heslem starých cestovatelů "nikdy nevěř domorodcům" a pak prvního dělnického presidenta "důvěřuj, ale prověřuj"!
Pokud někam přicházím jako odborník něco zapojit, a je jedno jestli vypínač k lampičce, nebo výrobní linku, buď přesně vím co dělám a pak to dělám, nebo radši uteču. Suveréni, kteří bez přečtení návodu a mrknutí oka připojí zařízení, které vidí prvně v životě jsou než diletanti a za své potíže si mohou sami a majitelé poškozených věcí by je měli právem žádat o náhradu škody. 

TO: Lampart

 ;)  :)

 ;D Štefane  ;D  :)  (jednicka),  jak se ti prosímtě povedlo tak rychle přesvědčit normotvůrnou komisi EN, aby kvůli kolegovi Lampartovi zařadili kapitolu 1. do normy? A zírám, že už je to k disozici i ve výtisku.  (dance) To je tedy paráda ta evropská normalizace!  :-*

Nevím jestli se zastat elektrikáře. Nikdo z nás není dokonalej a neví vše. Proto výrobce  musí psát návody a odborník zapojovat podle nich.  (norm) Argument elektrikáře je jen alibismus. Měl zapojovat dle návodu.Proto ač většinou souhlasím s kolegy z tohoto portálu, tak si dovolím oponovat.
Vždy se pro jistotu seznámím s návodem a provedu zapojení dle něj.
Jinou stránkou věci je použití barevného značení na spotřebiči. Na podobné vylomeniny výrobců a dovozců je potřeba dávat pozor a řešit je přes státní orgány.
Dále souhlasím s pojištěním na způsobené škody. I když jsem je nemusel zatím chvála bohu použít, tak jsem také pojištěn ,jako většina z nás.(nepočítám meloucháře)  (zle)

 ;)  ;)  ;)  ;)

Aby nedošlo k pochybnostem, přidám tedy požadavek ze staré normy (platné) z roku 1992 ČSN 33 0165 "Značení vodičů barvami nebo číslicemi. Prováděcí ustanovení. "  (doh)

TO: Franěk

O alibismu elektrikáře nemůže být vůbec řeč. Alibismus a hlavně vytáčení se z odpovědnosti, je pouze ze strany výrobce. Jednou jsou stanovená pravidla a normy, a tak se mají dodržovat. Kdo je v prvé řadě porušil je výrobce! (!)

Je to jako kdybyste mi tvrdil, že když jsem vjel do křižovatky na zelenou a z vedlejší silnice mne nabourá neukázněný řidič,  který tam vjel na červenou, tak je to moje vina, že jsem nebyl dostatečně pozorný.  >:( (no)

P.S. Takto by se potom dalo diskutovat i o zeleno/žlutém vodiči.  (norm)

to kolega Beláň:
Je to jednoznačné i když nám tam chybí dnes ta šedá, která zastupuje jeden černý vodič, ale chtělo by tu naší normu přeložit do čínštiny a italštiny ap.

to Milan Karvánek a ostaní:
zapojení svorkovnic sporáků a varných desek jsou různá a výrobci občas umožňují  i použití v zemích nám ( elektricky i zeměpisně ) dost vzdálených, takže jsem se setkal i s možností zapojení 3x230V do trojúhelníka a 240/480 pro Anglii a její kolonie, takže opatrnosti nikdy nezbývá a při nejistotě zjišťovat co s tím od dodavatele nebo raději jít od toho

Pokud to ovšem odborník zapojí dle návodu ( viz popis výše ),  poruší tím ČSN. A jak tedy dál?
A to pojištění je fajn, i když jsem zatím řešil jen zničenou kameru po pádu žebříku a rozbité prádelní koše v jednom nejmenovaném obchodním domě, kdy nám z kabelového žlabu uteklo cca 50 metrů kabelu a nasměroval si to do regálu se zbožím  (doh)
Kolego, nikdy neříkejme nikdy a přeji vám, že jste tu pojistku doposud nevyužil.

Hodně mi to připomíná patálii Jardy Hasaly, kdy došlo k poškození zařízení díky zrcadlově obrácenému popisu svírek pětipólové zmetkové zásuvky. Opět je problém v rovině nečekaného zvratu v zažitých banálních zvyklostech, které málokoho napadne do zblbnutí prověřovat. Jistě, výrobce je krytej, vždyť to uvedl v návodu a také asi spoléhal na to, že v případě sporu se může kdyžtak opřít o tvrzení, kdy N je pracovní vodič, tak by se ta šedá měla dát ukecat. Právní hledisko bude na straně výrobce, morální spíše na straně elektrikáře.
Šňůra č,h,m1,m2, z/ž a nebo 4C k mání běžně není, kilometr by jej však leckterá kabelovna takovému výrobci na zakázku vyrobila. A kdyby (teoreticky) ne, i běžný 5C kabel mohl mít ten šedý vodič, společně s upozorněním v návodu, zapojen do vnitřní svorkovnice naslepo. Společný N by měl být dimenzován pro přímý součet proudů obou částí v případě, že by celá sestava byla napájena z jednofázového přívodu - proto se výrobce s největší pravděpodobnos tí uchýlil k zavádějícímu řešení na "hranici zákona" v podobě dostupného 5C kabelu s tuplovanou N žílou. Když už ale nechtěl navyšovat průřez onoho kabelu (se slepou šedou žílou a jedním modrým N),  proč, sakra, nepoužil 2x3C a nebo kombinaci 3C a 2D? A nebo proč nenechal třeba jen svorkovnice s odpovídajícím popisem?

Za tohle patří výrobci nakopat někam, nebo si přinejmenším zaslouží patřičnou "reklamu". Bohužel, bezohlední sobci, obklopení schopnými právníky jsou stále častější životní filozofií, než slušní a zkušení šmati, zohledňující nedokonalý lidský faktor.

Nicméně, u sporáků a desek se alespoň díky diskusím zde, na elektrice, docílí patřičné nedůvěry a myslím, že snad se nikdo ze zdejších již do zapojování bez shlédnutí návodu pro jistotu nepustí.

Jak jsem psal. Označení barvamy od výrobce dle norem je věc jedna a čtení a zapojení dle návodu věc druhá.
Jen říkám, že bych měl zapojovat dle podmínek výrobce(návodu). Ten kdo zapojoval třeba čerpadlo ve studni, tak ví, že kabely k nim mají často modrou barvu požitou jako fázovou. Pokud budu jen spoléhat na to co znám a nepodívám se do návodu, tak tu pojistku brzo využiji. :'(
Jinak jsem sám rád, že jsem nemusel použít pojistku k plnění za škody. Je to i kousek štěstí.
A v těch křižovatkách máme dle vyhlášky předvídat  o:-) To jsem si zažil na vlastní kůži.
Nic ve zlém.  (dance)  Je to jen můj názor  ;)  Často to tady řešíme a odkazujeme se na podmínky výrobce, tak se jimi máme taky řídit.

Samozřejmě. že od výrobců je to jen honba za ziskem.  Stačí jen jeden kabel pro celou evropu a různé druhy soustav a napětí. I za cenu porušení národních norem. Tak dejme podnět na inspekci a uvidíme co se stane. Já jsem už skeptik.
 

TO: Franěk

Máte opravdu štěstí že vám zatím vše co jste připojil dle návodu“ fungovalo“…ale všechno je jednou poprvé. Prostě jdete zapojit, používáte návod, dlouholeté zkušenosti a najednou ejhle – ono to pro vaše překvapení shoří.  :o Nebudeme si nic namlouvat, ale v tu onu chvilku jste sám překvapen a co je asi horší  je fakt, že v očích zákazníka jste neodborník (samozřejmě do té doby než se vše vysvětlí).
Nerad vás straším, ale jednou to určitě přijde…  :-\

U italských výrobků je fáze na sv.modrém drátě bohužel celkem běžná věc.

Určitě by si takový výrobek zasloužil od dovozce např. visačku  (!) na kabel nebo varování patřičně velikým písmem.
Ale pokud to vemu z druhé strany tak bez takového varování se takových desek prodá trochu víc ... ;D

Jsem na straně elektrikáře který dělal svoji práci a dodržel  330165. To že se mu takový výrobek dostal pod ruky je špatná práce někoho jiného. (Nařízení vl. 17, § 2, 2a  Podmínky uvedení EZ na trh - shoda s normou)

TO: Kys

Světle modrý vodič jako fázový lze za určitých podmínek použít. V tomto případě nehrozí žádné nebezpečí pro připojené zařízení. Pouze připojíte místo 400V jenom 230V a zařízení funguje špatně nebo vůbec ne. ;)

V případě varné desky Candy, kdy pro vodič N byl použitý vodič označený poznávací barvou jako vodič fázový,  jde ale ze strany výrobce nebo dovozce o hrubé porušení norem, a tím došlo k poškození spotřebiče. (!)

Pokud byl spotřebič zakoupen na území ČR, tak jako zákazník bych náhradu žádal na elektrikáři a na tom by bylo, jak by si to vyřešil s výrobcem/dovozcem.

Oprava desky je v řádu 10Kč, odešel "snad" jen varistor na vstupu. Alo to tento problém samozřejmě neřeší.. :P

Koho téma  zajímá doporučuji se podívat na diskuzi na Mall.cz k tomuto spotřebiči, je tam uvedena i cena opravy.
http://www.bilezbozi.cz/indukcni-varne-desky/candy-pvi-644-b

Návod od zahraničního výrobce je většinou překládán do češtíny překladatelem, který nemá páru o elektrice. A nedivme se nesmyslům, které tam jsou uvedeny. Je na místě spotřebič nebo el. přístroj takto popsaný kvalifikovaným elektrikářem odkrytovat a zhodnotit, zda se nedopustím zásadního omylu při zapojování a oživení. Nejde kopírovat omyly, které se staly před vlastní montáží vinou třeba distrubutora, který nedodržel podmínky zkušebního ústavu a zákonů z toho vycházejících pro dovoz. Dají mi určitě za pravdu všichni zkušení a opatrní oživovači, kterým se už podobný omyl stal.
 Tady jde o várnou desku za pár tisíc, ale jsou horší případy za pár desítek tisíc. To už není žádná sranda.
 A proto-že se takových várných desek u nás vyskytuje dost, stejně jako samouků tyto desky, trouby a sporáky zapojujících a  nic zlého netuše, doporučil bych polopatisticky vysvětlit, čeho se ten elektrikář dopustil že desku, či řídící část odpálil.

Pokud to nepřekládá do češtiny rovnou číňan, co před 30 ti léty studoval chvíli v Čechách, tak to překládá překladatel detektivek, který pojmy jako knoflík zná jen od kabátu a banánek leda tak v čokoládě, podle toho vypadá kvalita překladu.

Rozebírání nového přístroje je problém hned dvakrát.  Otázka záruky - u přístroje za 10-20k Kč rozeberu kryty, odstraním plomby, sice dobře zapojím, ale za měsíc nebo dva to odejde samosebou a majitel neuspěje s reklamací, protože tam někdo byl. Kam půjde? Za mnou a bude chtít opravu ode mě, protože já jsem se tam díval. Kde vezmu ND a kolik budou stát? Nebo mám dojít koupit rovnou nový kus, tentokrát to už nemusím kontrolovat ( pokud se mi podaří sehnat přesně stejný typ)? To je přece nesmysl. Druhý problém je co tam uvidím, když to otevřu, něco ano, ale nemusí to být dostatečné pro posouzení správnosti zapojení přívodu. Dnes je ve všem elektronika na desce plošných spojů, obvykle dosti složitá, protože mikroprocesory jsou už všude, desky bývají dvojstranné, takže nelze ani sledovat jednotlivé spoje, takže takováhle kontrola se vymyká běžným možnostem montujícího.

Jediné rozumné doporučení z toho vyplývající je: prohlédnout důkladně všechny přiložené materiály i v cizím jazyce (schémata jsou naštěstí univerzální),  prohlédnout značení na svorkovnici, nenechat se mást barvami drátů vycházejících k ní z přístroje  a pokud toto nepomůže hledat info u dodavatele. Pokud neví ani ten - což není nic ojedinělého, potom je nejlepší se pokusit získat info od servismanů, kteří daný typ spotřebiče opravují na záruku. Ti obvykle znají úskalí zapojení nejlépe, včetně škod, co mohou vzniknout.

Máte pravdu… na zapojení si vyhradit dostatek času, vše prostudovat a pokud je nějaká nejasnost -tak obvolat co se dá. Dvakrát měř, jednou řeš…
Samozřejmě že se od toho poté ovíjí i cena za připojení, ale pokud z nás páni úředníci na schvalovačce dělají pokusné králíky ,  tak to potom prostě jinak nejde…V očích zákazníka vypadáte jako blb ,protože vytváříte dojem neznalého, který dost dlouho studuje návod a ještě stále někam volá jak to zapojit. A na závěr ? Na závěr ho usadíte krásnou cenou.... ;D 

Koukl jsem na uvedenou diskuzi a zaujal mně hned první příspěvek, kde nějaký křupan, tipuji ho na inkousta v kravatě, který neměl ani tu slušnost vystoupit z anonymity, nazval onoho elektrikáře lemplem. Věřím tomu, že kdyby tento křupan měl to naše řemeslo dělat a živit se tím, tak by už po týdnu , ,čůral,,  krev.
To je jako červený šátek na býka.
Proto navrhuji, pojďme se do toho obout, vyžádat si od dovozce prohlášení o shodě a typový list a pojďme se podívat na to, kdo vlastně dovolil uvést na trh výrobek, kde po šedém drátu běhá nula. Jinak se z místa nehneme.
Zároveň zakladatele diskuze tímto žádám, aby sem vložil doklady od zakoupené desky.
Miluji tyto křupany, co si myslí, že za pár stovek budou z někoho dělat vola jenom kvůli tomu, že přijel v montérkách.

Vážený p&ne Červený,
podle toho, co jste napsal, si dovoluji tvrdit, že křupan jste Vy. Pokud se vám vaše řemeslo nelíbí, tak běžte prodávat banány, nabo vánoční stromečky (to má tu výhodu, že pracujete jen pár týdnu v roce a zbytek měsíců můžete v klidu nadávat na inkousty v kravatě).

TO: Červený

Pro "pojďme se do toho obout" je nutné doplnit informace o fotografie, aby bylo jasné,   jak to vypadá v reálu.
Slovní informace podané laiky bývají často zkreslující. ??

Není mi jasné,  zda jsem správně pochopil tazatele Vilagose, zda byl kabel připojený a vyvedený přímo z desky, tj. připravený pro připojení na svorkovnici pevné instalace, nebo zda se jednalo o vodiče zapojené pouze do připojovací svorkovnice varné desky (bez kabelu).  :-\

Jsou to zásadní a podstatné informace.  :o

Vážení,
bavil jsem se se známým, co prodává v obchodě s kuchyňskými i jinými spotřebiči a ten více méně potvrdil, že v životě neviděl desku s vyvedeným kabelem.
Candy nezná, protože je neprodávají, ale k tomu barevnému značení mi řekl, že u některých výrobců (obzvláště italských) je vidět, že do svorkovnice schované pod krytem vedou ze strany spotřebiče dráty, které jsou různě barevné, nicméně, že popis je vždy jednoznačný.

Z tohoto pohledu tedy rozvíjím teorii, že na desce byla svorkovnice, do které z jedné strany vedly dráty v popsaných barvách.

 všem,

jsem zakladatel tohoto vlákna. O víkendu vyfotím návod a zařadím ho do diskuse. K zapojení tam není ani slovo, jen jeden obrázek. Musím uznat, že takhle zpětně už mi ten obrázek připadá docela jasně říkající, že šedá s modrou patří na modrou :-)

Opravu mi provedli ve Stopasu na Praze 6 v rekordním termínu. Stálo to 2400 Kč. Pan opravář to evidentně opravoval už mockrát, takže do téhle pasti jsem nespadl první.

Celé mi to připadá, jako kdyby někdo vyráběl auta a dal spojku a brzdu obráceně a uvedl to v návodu. Bylo by to na ... ,  ale právně asi v pořádku.

Zatím děkuji ...

Vážený p@ne Habr,
já nenadávám na řemeslo, já nadávám na ty a řeknu to znovu a od srdce , ,KŘUPANY,,  ,  co si myslí, že si za pár stovek koupí i toho elektrikáře a ještě se po něm budou vozit. A pokud tento člověk v diskuzi na , ,bílémzboží,,  nazve elektrikáře lemplem, a ještě nemá ani tu slušnost se představit a schovává se anonymně za internet, tak je u mně KŘUPAN  a říkejte si co chcete. Ostatně toto vlákno je názorným příkladem toho, že se dá vše vysvětlit a i když je to pro zákazníka problém, ještě to neznamená, že mu to udělal LEMPL. Ono totiž kdyby mu to dělal LEMPL, tak mu to ani neudělá, protože by mu ten člověk nestál ani za to, aby vstal z postele a přijel se na tu desku podívat.
A teď upřímně. Ten elektrikář musí mít vzdělání, musí mít všeobecný přehled, celoživotně se vzdělávat, musí mít kondičku, být manuálně velmi zručný, umět od každého jiného řemesla ještě něco, atd. Aby se uživil, musí práci věnovat běžně 12 - 14 hodin denně. A pokud takového člověka nazve někdo lemplem, a nedej bože aby to byl např. nějakej nekompetentní šedý neschopný státní úředníček s usmoleným červeným diplomem, který udělal vejšku natřikrát a dodnes si na titulu zakládá, tak je to u mně KŘUPAN a tečka a víc se na toto téma odmítám bavit.
Ta šance s banány bude fajn, až se bude redukovat státní správa (jednicka)
Rád bych se toho dožil.

Desky s vyvedeným kabelem jsou celkem běžné, mnohokrát jsem na to narazil.
Většinou je to ovšem pro ČR nepoužitelné, protože je tam použitý pouze třížilový kabel. 
Z toho potom často vyplývají další nedorozumnění, protože rádoby chytrý uživatel předpokládá, že je možné (nutné) připojit varnou desku na 230V.
No, možné to je, ale při tomto zapojení deska v plném provozu odebírá obvykle přes 30A, což je většinou mimo možnosti běžných RD, bytů apod.,  protože standardní jistič před elektroměrem je obvykle max. 25A.
Takže je nutné původní kabel odstranit a nahradit ho pětižilovým.
S tím přichází další problém, někteří výrobci používají nestandardní šrouby, zřejmě proto, aby připojení nemohl udělat jen tak někdo.
Na šrouby TORX jsme si už celkem zvykli, ale vynalézavost výrobců je v tomto velká a leckdy se nestačím divit, co je to zase za systém.
Pokud je navíc deska už zabudovaná do linky, je to někdy velmi "zajímavá" práce, zvláště pro elektrikáře nadstandardní postavy ... :)

Nechci působit jako moralista, ale podobné komentáře mi nejsou po chuti.
Kolega Červený reagoval zřejmě trochu přehnaně, ale váš "protiútok" mi připadá nepřiměřený.
Navíc je to zcela OT, k danému problému to nic nepřináší.

Takové nemístné výpady znám z portálu tzb-info, kde je to na denním pořádku. To člověka odradí od toho, aby poradil.
 K mému příspěvku ohledně "suché konkroly" před oživením. Máme přeci  měřáky a nemusíme porušovat plomby. Dost zkušeností určitě není na škodu. A pokud se na to elektrikář necítí tak to prostě odmítne zapojit. Proč dělat to, čemu nerozumím.
 Teď tady mluvíme o varné desce. Příště to bude třeba složitější zařízení v průmyslu a troufnete si na to bez ověření zapojení?
 Využívám spousty tzv."udělátek",  kterými si předem ověřím funkčnost zařízení a schopnost dosti rychle reagovat na případnou chybu. Každý zkušený elektrikář je rád, když ochrany fungují tak jak mají a "pálí" se pojistky. Dát 3,15 A místo 800mA umí každý, ale ty následky.
 Skoro každé zařízení v sobě nese už prvky MaR a ASŘTP a tady je na místě opatrnost a velká dávka odvahy, podložená zkušenostmí dát uvedený obvod pod napětí. A kritizovat odborníky dokáže opravdu člověk věci neznalý, nebo člověk více- méně zahleděný jenom do sebe, doposud nemající prodělaný prů..se....,  který srazí jejich sebevědomí.
 Fandím všem solidním elektrikářům, kteří ví co dělají.

Také  se musím zastat elektrikáře. Jestli-že je z varné desky vyvedeno 5 drátů, tak normálně by mělo být jasné, že černý = fáze, hnědý=fáze, šedý=fáze, modrý=pracovní nulový vodič, zelená/žlutá= ochranný vodič. A v úvahu by připadalo pouze vzájemné spojení vodiče modrého s vodičem zelená/žlutá v případě připojování na TN-C. A nebo nemá výrobce vyvádět ze sporáku žádné vodiče, když je neumí správně barevně rozlišit a nechat jenom přístupnou připojovací svorkovnici se řádně označenými svorkami.

to Stanislav Bartel:
U elektronikou řízené varné desky měřákem (ohmmetrem) zjistíte maximálně to, na které fázi je zapojený napájecí transformátor pro elektroniku, vše ostatní spínají relátka nebo také triaky, které napětím z měřáku nespustíte, takže toho moc nezměříte

. Nedá mi to. Musím napsat ještě jeden příspěvek do této diskuse.
Pokud jsou normou určené barvy jednotlivých vodičů, tak se musí dodržovat. Pokud to výrobce nedodrží, žádný návod ho nemůže vyvinit. Není žádný rozumný důvod barvy vodičů nedodržet. V daném případě měl výrobce použít kabel se dvěma vodičí fázovými, dvěma nulovými a jedním ochranným. Pokud takový kabel není běžný, tak si ho má nechat vyrobit. Nebo použít 2 kabely třívodičové. Konec konců jsou to v podstatě 2 jednofázové spotřebiče v jednom celku.
Někteří zde označili elektrikáře za lempla. Jsem toho názoru že lempl je ten kdo připevní světlo nakřivo, zásuvky a vypinače se po jeho odchodu uvolňují, zasádrovaný kabel vyčuhuje ze zdi, atd.
To, že elektrikář zapojil varnou desku podle barev vodičů, je ze strany výrobce krutá past. O tom svědčí i to že po zavolání do servisu ihned věděli o co jde. Už toto je k zamyšlení aby s tím výrobce něco dělal. Pokud ne je výrobce tuplovaný lempl. Znovu připomínám, že návodem, který je v rozporu s normou se nemůže výrobce vyvinit. Mimochodem, víme jakou úroveň návody mívají a proto se k nim tak přistupuje.
Zajímalo by mne jestli bude výrobce potrestán. Elektrikáře by trestal kde kdo.

Vzhledem k tomu že takovéto kombinace často nezapojuji tak vždy čtu návod. Většinou je to tak že se půl hodiny snažím pochopit co chtěl autor překladu svým výtvorem říct, pak si vyžádám originál (pokud je anglicky mám štěstí),  pak se kouknu na označení svorkovnic a pak pět minut zapojuji. V polovině případů jsem nebyl dalek zničení desky a zachránil mě jen originál návodu a v jednom případě jsem kombinaci trouby, sporáku a ještě zřejmě horkovzdušné trouby odmítl zapojit s tím že tomu nerozumím. Byl jsem za blbce ale nic jsem nezničil.

V tomhle případě elektrikáře chápu a zničení desky bych nebral jako nedbalost z jeho strany. Tohle provedení je příkladná past, je to jako když vykopu díru a na bilboard nad ní dám fotku hezké holky, hodně chlapů si tam nabije kokos.

To Vilagoš:
Řeknete nám, jak byla deska připravena k zapojení? Ve smyslu pozn. pana Beláně. Zda byl vyvedený přímo kabel nebo se jednalo o vodiče uvnitř "stroje" jen k zákaznické svorkovnici. To jsou opravdu podstatné věci.
Dále jsem se nedozvěděl CO odešlo a PROČ odešlo. Ze změtí odpovědí (přiznávám, že jsem je prolítl jen letmo - je to dlouhé) jsem pochopil, že došlo k záměně vodiče N-desky, který byl zapojem na místo na neutrální potenciál na fázi. Došlo tedy k poškození řídící jednotky? Nebo došlo k poškození topného tělesa zapojením na 400V místo 230? Taky by mě zajimalo to schématko a foto té svorkovnice.
Jak vím ze zdejších diskusí - varné desky jsou rozmanité i dost variabilní co se týká zapojení.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) všechny,

přikládám stránku z manuálu k desce, kde je jediná informace týkající se zapojení. Ve všech ostatních jazycích (aspoň tedy EN, DE a FR) je napsáno totéž.

Z desky vedl jeden tlustý drát s pěti barevnými vodiči obvyklých barev. Elektrikář to zapojil na vedení pomocí svorkovnice vždy stejnou barvu na stejnou.

Podle vyjádření servisu se spálila řídící elektronika přivedením fáze někam, kam nepatří (lépe si to nepamatuju).

Moje otázka zní: mám šanci svých 2400 Kč dostat zpět, případně od koho? Opravit jsem si to musel dát v podstatě hned, protože jinak bychom neměli co jíst, takže zpětné rady "neopravovat, odnést znalci a soudit se" mi nepomohou. Protokol od opravy ale mám.

Děkuji

To je bohužel klasický chyták na elektrikáře.  :'(


Po přečtení toho návodu myslím že jen od chudáka elektrikáře pokud jste mu ten návod na zapojení dal předem, pokud ne tak asi od sebe. Ale určitě bych mu moc nenadával, je svým způsobem taky oběť. Kdyby tam byla jen svorkovnice bez kabelu tak se to asi nestalo.

U popisu svorkovnice je šedý vodič blbost. stačí tam pouze modrý. A tedy pokud byl kabel vyveden a elektrikář svorkovnici nebo toto schema neviděl tak jej zapojit třífázově. Poškození asi bylo vlivem zkratu, protože při spojení šedý a modrý by měl při třífázovém zapojení následova zkrat. (Mezi oznašením šedý a modrý je klema.)

Když pominu vše ostatní kolem, tak mně zaráží jiná věc. Kdo by si připojil varnou desku pohyblivým přívodem přes trojfázovou vidlici? A není snad nějaký limit teď si nejsem jist zda 2 nebo 2,5 kW a zda platí jen pro jednofázové spotřebiče, kdy už se musí připojit pouze pevně?
Pa.ne Vilagos, máte i prohlášení o shodě? Můžete ho též naskenovat? Opravdu mně zajímá, kdo shválil uvedení výrobku na trh, kde běhá NULA po šedém vodiči.
Ten elektrikář se pouze nešťastně chytl do pasti, když koukl do návodu zřejmě pouze zběžně a pracoval dle zažitých zvyklostí, ale za tohle zvěrstvo by měl tvrdě nést postih ten, kdo tohle dovolil uvést na trh. Je to jako to Vaše přirovnání s pedály u auta.

Vždyť to nemusí být přes zásuvku, ale šňůra zapojená do sporákové kombinace.

Přečetl jsem v návodu:
Pokud není na spotřebiči namontována zástrčka, je třeba namontovat normalizovanou zástrčku na přívodní kabel...

Vážení kolegové,
než se na mne vrhnete, tak chci předem upozornít, že nejsem výrobcem čehokoli, s výrobci obecně mám podobně špatné zkušenosti jako asi většina z vás a kolegu, který onu nešťastnou desku zapojoval neznám a tudíž proti němu nic osobně nemám.

Zdá se mi ale, že v příspěvcích k tomuto tématu se stále opakuje jedno velké nedorozumění.  :-\
Jestliže výrobce vydá Prohlášení o shodě, tak to znamená jen a pouze to, že jeho výrobek je ekologický, hygienický a bezpečný !
Nic méně ale také nic více ! Toto Prohlášení se zpravidla opírá o příslušný zákon a k němu odpovídající Nařízení vlády (v ČR).
O jeho funkčnosti, natož o souladu s nezávaznými normami Prohlášení nevypovídá zhola nic.  (no)
Navíc základní pravidlo ohledně výrobků parafrázovaně zní : Výrobce má vždy pravdu.  (!)
Takže jestliže si kolega před zapojováním neprostudoval dokumentaci (návod) a v dobré víře provedl zapojení dle evropských (civilizovaných ?) zvyklostí, ale v rozporu s dokumentací výrobce, tak se obávám, že je v nezáviděníhodn é situaci.  :-[

Řečeno s klasikem : Můžeme se nám to nelíbit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak asi vše, co s tím můžeme dělat.  (plc)

Naprostý souhlas s Kamilem Novákem.
Ten návod je jednoznačný:
Výrobek umožňuje dvojí zapojení podle potřeby zákazníka:
1) jednofázově -obě hlavní tepelné spotřeby paralelně na 1 fázi a N
2) připojení na dvě fáze (tedy použity např. L1 a L2 z 3 fázové soustavy a N)

Kdo má možnost jen jedné fáze, musí tomu přizpůsobit - zdvojnásobit - amperickou hodnotu jištění.
Ty dvě "nuly" šedá a modrá tam jsou zcela záměrně - právě pro jednofázové zapojení a jsou tedy nutné. kolega Dunda tedy nemá pravdu, že je tam šedý vodič zbytečný.
Kdyby tam byla jen modrá, nevyhovoval by totiž průžez žíly - tekl by tam totiž dvojnásobný proud, než proudy v žíle černé a žíle hnědé (přesněji tekl by tam aritmetický součet proudu z žíly černé + proudu z žíly hnědé).

Při zapojení ve variantě 400V - tedy dvou fází by stačila opravdu jen jedna žíla pro "nulu" tedy třeba modrá. To, že je tam připojena v návodu i šedá, je ale logické - odlehčuje proud neutrálním vodičem na polovinu - když už tam ty žíly jsou.

Závěr:
Výrobek není v rozporu s Prohlášením o shodě, je bezpečný, obsahuje správné náležitosti - tedy i návod.
Co se týká barev - vyhrazenou barvou je pouze zeleno/žlutá.

Plnou odpovědnost za škodu nese elektrikář, který zapojil desku v rozporu s přiloženým a do češtiny řádně přeloženým návodem. A pokud návod neměl, neměl nic zapojovat.

Rada je tudíž jednoduchá: Požadujte náhradu škody po elektrikáři.

Reaguji na dva předešlé příspěvky.
Sice máte kolegové v mnohém pravdu, pak ale nechápu, proč normy řeší barvy žil, když vlastně nejsou závazné. Pak můžeme kromě uzemnění tahat vše barvou libovolnou, ne? Můžeme tím pádem zrušit cedulky s nápisem, že barvy vodičů neodpovídají ČSN a dát k rozvaděči návod, atd.
Pokud to vezmu dále, tak elektrikář, pokud roztahá instalaci v bytě, tak de fakto taky po kompletaci z tohoto rozvodu udělá výrobek, co tedy majiteli bytu předat návod k používání s tím, že když bude v koupelně, nesmí tam svítit a používat spotřebiče, a tím pádem je zbytečný i proudový chránič, atd.
Mám pocit, že tady začíná téct voda do vrchu, ostatně proč vlastně dodržovat i normy, když nejsou závazné?
Pokud budeme začít chtít dělat prasárny, tak je prosím dělejme se vším všudy.
A navíc, pokud už se výrobce rozhodne, že nebude respektovat barevné značení s tím, že závazná je pouze zeleno/žlutá, a chce využívat barvy, které mají běžně opačný význam ( proč pro tento ůčel nevyužít jinou, neutrální barvu - žlutá, bílá, fialová, atd. ) tak pokud vím, má být šedá žíla trvanlivě označena na modrou, nepletu - li se.

V podstatě máte pravdu.
Jen s tím rozdílem, že tahat nemůžeme svévolně, nýbrž podle projektu.
A když se projektant z nějakého důvodu rozhodne, že budou barvy jiné a investor nebude protestovat, tak tomu asi nic nebrání.

Upozornění na barvy vodičů, neodpovídající ČSN jsou z doby, kdy byly normy závazné.  (!)
Nebo snad opatřujete podobnými výstrahami instalace i dnes ?  :o



To je právě ten velký omyl !
Nejedná se v žádném případě o výrobek a to ani De facto ani De iure.  (!)



To se snad běžně dělá, ne ?
Alespoň v případě, kdy uživatel má (nebo musí) provádět různé kontroly nebo zjišťování.
Např. ve zdravotnictví, kdy je dáno, že se mají provádět testování RCD, kontroly funkce hlídačů ZIS, kontroly záložních zdrojů a pod.,  se s dokumentací předávají i návody kdy, čím, co a kde se má obsluhovat.  ;)



Jak je to s přeznačováním šedé na modrou nevím (vyhrazená je snad pouze kombinace zelená/žlutá),  ale v každém případě to, co uvádíte se týká instalací.
Jestli i výrobků to nevím, protože jak jsem již psal v úvodu, nejsem výrobce  (jupi) a tudíž tomu odpovídající předpisy nemám k dispozici.

To Červený: pokud vím, ty barvy nejsou součástí instalace přívodu, ale jsou součástí desky - tedy stroje - a tam platí jiné zásady. Fáze tam mohou být i oranžové či červené.
Navíc chápu výrobce - pokud má dva různé vodiče, byť jsou oba určeny pro "N" ,  potřebuje je barevně rozlišit, na tom není nic divného.
Ten elektrikář má pracovat s rozmyslem, zvlášť u zapojení strojů - to nejsou ani zásuvky ani světlo.

TO: Fasulis

Osobně to tak jednoznačně nevidím. (no)
Schéma zapojení uvedené pouze v průvodní dokumentaci je nepostačující. Schéma pro různá napojení k síti musí být umístěná přímo na spotřebiči v blízkosti svorkovnice.

Jen v případě. že toto schéma je na spotřebiči umístěné,  padá celá vina na elektrikáře. :'(

To Beláň: OK, uznávám.
To schéma u svorkovnice při variabilní možnosti zapojení by mělo být u svorkovnice opravdu nalepeno, aby bylo k dispozici po celou dobu životnosti spotřebiče.

Také souhlas s p. Beláněm. Štítek se zapojením na desce by jistě měl být viditelně nalepený. Ale i přes souhlas s mnohými názory stále tvrdím - chyba elektrikáře. I když  nevidíte jednoznačně provinění, já jsem pro pročítání návodů. Nic proti tomu elektrikáři  nemám a docela ho i chápu ale udělal chybu.
Může zkusit požádat výrobce o vysvětlení použití barev a možná i nějakou dohodu. Pokud neuspěje u výrobce tak zbývá použít pojistku na způsobené škody.
Je to samozřejmě pouze můj názor.

Měl by by být a nebo musí být ?  :-\
To není žádné rýpání, nýbrž prostá otázka.  o:-)

Já to nevím (neznám předpisy pro označování výrobků),  ale jestliže i značka shody na vlastním výrobku pouze má být,  tak o tom dost pochybuji.
Jestli se nemýlím, tak značka shody může být za určitých podmínek jen v dokumentaci nebo dokonce jen na obalu.

Řekl bych, že existuje-li nějaká hierarchie důležitosti v označování výrobků, tak značku shody bych viděl hodně vpředu před schématem zapojení.

To Vilagos
A je tam ten štítek na spotřebiči nalepený, nebo ne ?

Na kabelu je nalepený ten obrázek, co je na stránce vlevo dole.

Lidi nečtou, co jim nedají do televize ( nejlépe Nova ) na to nereagují. Montážníka ( to není elektrikář - ale cvičená montážní opice, která nemyslí )bych doporučil hnát klackem, protože na tohle už neexistuje výmluva!


Omlouvám se za tvrdá slova o kousek výš, ale fůra lidí v poslední době má
hlavu jen na nošení klobouku.

Nic proti, myslet u práce se vždy musí. Ale ruku na srdce: Když budete 10 let již snad po tisící zvyklý na to, že ten papírek s nákresem vždy obsahuje naprosto banální, logické a obecně notoricky známé schémátko, budete jej za tu dobu pro jistotu vždy hledat, zkoumat a ověřovat? Zkuste si vybavit, jak by asi vypadal běžný život, kdy by se vše zaběhlé a naprosto zjevné pro jistotu důsledně kontrolovalo. Asi by se kromě toho nedělalo nic jiného. Mimochodem, z tohoto poznatku těží naprostá většina kriminálních živlů a dalších společensko-patologických aktivit.
Být výrobcem, přestože bych byl legislativně přikryt skulinkami a účelově přizpůsobenými výklady v předpisech, jistě bych přinejmenším začal po první zkušenosti se špatným připojením mého výrobku alespoň opatřovat ten šedý vodič modrou smršťovací návlečkou, aby to montéry pro jistotu trklo. Jak jsem již uvedl, zohledňovat v rozumné míře lidský faktor, patří také k slušné etiketě výrobce. Jinak samozřejmě, po stránce legislativní se musím ztotožnit s názorem, obviňujícího elektromontéra .

To se na mne pánové nezlobte, při vší úctě ke kvalifikovaným elektrikářům, když zapojuji kabel, na kterém je přidělané jednoduché schéma, tak se na to schéma kouknu. Proč ho tam asi výrobce dával?
Lidi párají pytlíky od kafe, odlepují etikety, koukají pod víčka lahví - jestli náhodou nevyhráli nějakou pitomost, ale jasné, jednoduché instrukce přidělané na kabel ignorují.
Když už udělám takovou věc, že si na jednoduché připojení kabelu zavolám odborníka, tak to dělám proto, že bude postupovat jako odborník. Ty 3 vteřiny na nastudování schématu by ho asi nezruinovaly. Bezmyšlenkovit é zapojení barva na barvu, na to si mohu pozvat absolventa páté třídy pomocné školy.

Souhlasím s tím, že se fůra věcí  dělá opakovaně a je to automatizovaná nuda, ale pokud mám v ruce něco, co jsem ještě nedělal, byť je to jen sporák jiného typu, pro jistotu mrknu na dokumentaci, co zase výrobce vymyslel. To obvzlášť platí o zabudovávaných varných deskách, které se na rozdíl od sporáků mezi sebou v zapojení dost liší. Zažil jsem i kusy pro připojení jen na 1F, samozřejmě potřebné jištění 32A, takže se to muselo předělávat ( na výslovnou žádost majitele ).

K tvrdé kritice kolegy elektrikáře. Souhlasím, že zapojení a barevné značení je past, ale každý, kdo elektrikařinu dělá, by si měl uvědomit, že dělá s nebezpečnou věcí, že na jeho práci mnohdy závisí bezpečnost a životy jiných lidí, tudíž by měl (stejně jako dobrý řidič) trochu myslet za ty druhé a kontrolovat a prověřovat to, co není jednoznačné. V jiné diskuzi jsem tady upozoňoval např. na to, že kdysi měli v Německu a Itálii ochranný vodič červený.  A že taková zařízení jsou k nalezení i v Čechách dokumentuje to, že jsem nedávno jedněm vracejícím se emigrantům takové zařízení zapojoval. Kabel měl barvy černá, červená a šedá takže v principu jako tři fáze, ten červený a šedý byl trochu ušmudlaný, červený by se dal s klidem považovat za hnědý.  Potom nedej bože jak to dopadne, až ten červený někdo zapojí na fázi!  Já jsem ten kabel pro jistotu rovnou vyměnil.

Hmm,  :-\  tak to je mi elektrikáře líto. :'(

Naprosto souhlasím s kolegou Dosbabou « Odpověď #65 »,  je to v životě přesně tak, a výrobce již mohl dávno reagovat a označit vodič modře nebo značkou N.  :-[

P.S. Domnívám se, že doplňující označení již mělo být provedeno před uvedení na trh.

Kdo je vinen si netroufnu říct, ale doktor by nikdy neoznačil za viníka druhého doktora i kdyby vina byla sebejasnější.   (zle)   :-[

A to je dobře nebo špatně ?  ??

My nejsme doktoři, proto nedělejme stejné chyby. Při naší práci jde také o život a odpovědnost si musíme uvědomovat více, než ti doktoři, protože choroby většinou zabíjejí pomalu, elektrika to umí okamžitě. Osobně kolegu, kterému se to stalo, odsuzuji jenom za nedůslednost a nepozornost, výrobce má svůj díl viny také, stačilo by, kdyby zařízení nedodával s kabelem a každý by tam dal potom kabel síly a počtu vodičů odpovídající zapojení a nebylo by nutné dávat šedý a modrý na N.

Na druhou stranu buďme všichni rádi, že tu nemusíme probírat smrťák. Přijít o pár peněz zamrzí, ale peníze byly, jsou a budou. Pro všechny zúčastněné i čtenáře je to poučení do budoucna a slovy kolegy Doležala: "Na zdraví a abychom byli lidmi" - krásné heslo.

Nemusíme chodit až do Itálie. Před asi dvěma lety nám v paneláku měnili stoupačky - vodu a odpad. Když bylo stoupačkové jádro demontováno, využil jsem toho odkrytého prostoru i k očištění malého hajzlového ventilátoru. Byl na 230V, vypínal se stejně jako světlo jednopólovým vypinačem.

Byl hezky zaprášený, inu nelenil jsem, vzal jsem židličku, na ní ještě takový hezký taburet (druhá stolička),  abych hezky k ventilátoru pod stropem hajzlu dosáhnul. Vzal jsem kýbl s vodou a hadru, vylezl opatrně na stoličku i na taburet a milý ventilátor pořádně umyl - vypinač samozřejmě vypnut.

Pak jsem ventilátorek pro kontrolu zapnul a protože se mi zdálo, že byl ještě trochu ušmudlaný, vzal jsem mokrou hadru a ještě jednou otřel kryt motoru - tentokrát za chodu.
Hádejte, co asi následovalo?!?  (zle)
Správně - Bum - dostal jsem hezkou šupu - do pravé ruky obalené mokrým hadrem, zatímco levou jsem se přidržoval kovového jistě dobře přizemněného rámu od jádra.  :o  (zle)

No zafungoval jsem jako dokonalá část hlavního pospojování!!

Přežil jsem to a dokonce ani z té židle nespadnul, ale bylo to o fous.
Ten ventilátor tam byl zapojen od roku 1963, kdy jsem se já narodil a kdy byl postaven taky ten dům, ve kterém bydlím. Byl připojen jen dvěma dráty! Oba stejné černé barvy - odkudsi ze zdi - jeden na jednu svorku, druhý na druhou, která byla navíc propojena se zemnící svorkou motorku. Jenže obráceně! Fáze na tu svorku spojenou s kostrou! A nulák (kdo ví proč taky černý?)  na fázi motoru! Přitom motor nikde nebyl připojen k nějakému kovovému rámu ve stoupačce. Byl sice  připevněn na nějákém jeklu ve stoupačce, ale zřejmě izolovaně. A tak tam byl opačně zapojený v klidu přes 40 let a čekal, až ho půjdu utřít od prachu, aby mě mohl bacit.

Z toho mi vyplynulo jediné poučení: Nikomu nikdy nevěř a elektrikářovi zvlášť ne!

Zapojoval jsem asi před 15 ti lety sporák Polské výroby. V návodu k zapojení bylo schema. Šel zapojit na 3 x 110 V, 1 x 220 V i 3 x 380 V.
Byl k tomu dodán pytlík s klemama. Hodinu jsem seděl u sporáku se schematem v ruce a čuměl na svorkovnici, než jsem pochopil, co tím chtěl básník říci.Pak bylo zapojení vyřešeno za 10 minut. Brácha, kterýmu jsem to dělal, na mě koukal a říkal " co je na zapojení 4 drátů tak složitého ? "
Odpověděl jsem mu, tak si to zapoj sám, nebo jdi do hazlu a netravuj, chci na to mít klid.
Z toho je vidět, že když třeba stojí zákazník montérovi za zády a kouká mu přes rameno, tak se montér se slabší nervovou soustavou nechá znervóznit.  Aby nevypadal před zákazníkem jako neznalý učedník, který si neví rady, tak to rychle zapojí, udělá chybu a pak to vypadá tak jak tato diskuse začala.

No tak jestli bylo přímo na kabelu výše uvedené schema, tak je evidetní, že se na to elektrikář "zapojovatel" ani nepodíval. Musel by si všimnout propojení šedého a modrého vodiče a nemohl by tedy ten šedý zapojit na fázi. Musím se tedy přiklonit k názorům, že chyba je na straně elektrikáře. Od výrobce by ale bylo seriózní, kdyby ten šedý vodič, který stejně využívá jen jako pracovní nulu, přeznačil na modrý. Ale možná by to výrobek tolik prodražilo, že by už byl neprodejný. ;D

V uvedeném případě by vzniklou škodu měl uhradit dotyčný elektrikář - majitel na tomto rozhodně žádný podíl nemá.
Elektrikář se potom může pustit do sporu s výrobcem, popř. s prodejcem.
Ovšem vzhledem k výši vzniklé škody se mi to nejeví jako účelné, vynaložené prostředky i čas jistě převýší vzniklou škodu a výsledek není předem jistý.
Jistě by se to dalo uhradit z odpovědnostní pojistky, pokud ji dotyčný elektrikář má.
V případném sporu bych si osobně spíše vsadil na výrobce.

Každopádně, i výrobce (prodejce) má svůj podíl viny, každopádně alespoň v etické rovině, protože toto je opravdu past na většinu elektrikářů v ČR.

Tak mám také novou zkušenost z minulého týdne. Volá zákaznice, že potřebuje pro připojení nové varné desky udělat 2 nové zásuvky. Ha, tuším problém, jedu na obhlídku předem. Na místě se dozvím, že se bude osazovat samostatná varná deska a samostatná trouba od Zanussi. Vše dodávají kuchyňáři a do požadavků si dali 2 nové samostatné zásuvky na 230V. Zapojovat ale ty spotřebiče prý nebudou, na to si prý má zákaznice pozvat elektrikáře. Volba padla na mě, takže začínám zjišťovat podrobnosti.
Pokud bych se spolehl na požadavek "odbornice" z kuchyňského studia asi bychom to nezprovoznili. A ouha první problém Zanussi na webu neuvádí technické informace v dostatečném rozsahu, pouze že deska je na 230V a má příkon 6,5 kW nic víc. Návod lze stahnout jedině když budu znát výrobní číslo zakoupené desky  (zle)  (no to mi bude zpětně tak k něčemu platný). Nezbývá, než začít prudit výrobce a prodejce, aby vydali solodní technický popis, mám příští týden co dělat.

Můj závěr? Za všechno mohou:
1. výrobci ,  kteří se chovají naprosto arogantně, nerespektují mnohdy platné předpisy, ale hlavně jim chybí jakákoli snaha vyjít vstříc montérům, tedy těm, kteří jejich výrobky budou oživovat a asi v budoucnu i doporučovat, nebo nedoporučovat a podat vyčerpávající technické podklady.
2. prodejci, kteří jsou ve většině případů naprosto nekompetentní diletanti, kteří vůbec po technické stránce neznají výrobky, které prodávají. Mylně, nepřesně a neúplně informují chudáky kupující. Kuchyňská studia = naleštěná bída. Ale hlavně, že mají z prodejů dobré zisky, ceny mají o desítky % vyšší, něž jinde.

Zákazník laik, bez technických znalostí je jim naprosto vydán na pospas.

Také jsem mohl bez přemýšlení udělat to, co zákaznice žádal: přivést do prostoru kuchyně 2 nové zásuvkové okruhy 230V, přes celý byt, vyměnit při tom starou PLku a celkově by jí to stálo víc než nový sporák, který by si v konečném důsledku na ty nové zásuvky stejně připojit nemohla. A měl bych vyděláno jako kuchyňské studio.
Ostrouhala by jen zákaznice.

to kolega Milan Karvánek:

Plně lze souhlasit, čím větší reklama a víc zrcadel v obchodě, tím nekvalifikovan ější prodavači. Přístup prodejců a dovozců je také u většiny těchto firem stejný. Peníze vydávat pouze za to nejnutnější a v co nejmenší míře. Proto osvětlené a naleštěné prodejní místo, ale za bídný plat bídní prodavači, kteří mají (v lepším případě) navrčených nazpaměť pár formulací k odvrácení nebezpečí v případě zvědavého zákazníka a principy a případné možnosti řešení problémů jim unikají. Také jsem jednou dostal při technickém dotazu odpověď :  "Já jsem tu jen dva měsíce, takže o tom moc nevím a vedoucí tu není". To byl asi třicátník, který se zachoval férově, že přiznal, že nic neví, zažil jsem i pětadvacetilet ou dívčinu a ta plácala s kamennou tváří úplné nesmysly a když jsem jí zastavil, urazila se, že když jsem tak chytrý, proč se ptám.

Přeji hodně úspěchů při hledání informací, někdy je to i na netu k ....

Nám se stalo to samé. Elektrikář nám taky odpálil desku Candy. Kolik tak může stát oprava, když 2 plotny jsou odpálený a 2 fungují zdánlivě normálně? Může být nebezpečné pracovat na těch dvou funkčních? Díky za odpověď.

Pokud zapojil správně alespoň ochraný vodič, tak se určitě nestane nikomu nic.
A cena opravy vás nemusí zajímat. To si má vyřešit ten elektrikář. Proto jste si ho pozvala. Nebo ne?
To co pokazil musí napravit. V lepším případě má pojištění v tom horším nese celou škodu on. Ještě může zkusit potvrdit záručák a ve většině případů to projde a závadu odstraní autorizovaný servis.
Jen bych to moc neodkládal.

Nebudem nikoho posudzovať, aj ked sa prikláňam sa stranu pána Fasulisa, čo sa týka zodpovednosti. Nedávno som bol v Španielsku na dovolenke. Bývali sme v novom, asi pol ročnom byte, u švagrinej. Aby som nezaprel chorobu z povolania, prezrel som si aj hlavnú bytovú rozvodnicu. A zistil som, že informácie o odlišnom spôsobe pripojovania k distribučnej sieti, ktoré sa vykonáva v západných krajinách, sú pravdivé. Bežní odberatelia sa pripájajú výlučne JEDNOFÁZOVO. A ak je potreba napájať nenásytné elektrospotreb iče, tak vám k tomu vyhotovia adekvátnu prípojku. Moja švagriná mala ako hlavný istič dvojpólový Moeller s menovitým prúdom 40A. A tomu zodpovedajúce vedenie.
Na základe tejto skutočnosti som sa začal obzerať aj po vonkajších vedeniach a dospel som k názoru, že je úplne bežné pripájať celý rodinný dom jednofázovo.

A preto bola aj predmetná varná doska pripojiteľná variabilne, v závislosti od jednotlivých európskych krajín.
A výrobca to v návode uviedol. Akurát to mohol zdôrazniť tučným písmom.
A preto dal na kábel visačku so schémou.
Pre elektrikára, čo to zapojoval to bola smola....

,  jsem tu úplně nový a otevřeně se přiznám, že elektřina není moje živnost, ale velmi mě zaujal tento post. Známý mě taktéž zapojoval indukční desku Candy konkrétně model 644 a taktéž odešla do věčných lovišť. A teď: Deska má ze sebe rovnou 5 žilový kabel a elektrikář připojil dle návodu černý L1 na jednu fázy, hnědý na L2 fázy, modrý a šedý na N a žlutozelený na zem. Upozorňuju na to, že šedý je v návodu popsán opravdu připojit na "N" ! Není to nějakej výmysl. Dále z třífázové zásuvky si vzal jednu fázy a udělal z ní klasickou zásuvku na trobu, která je pod varnou deskou, ale samostatně. Tato fáze není varnou deskou využívána, takže to dle mého názoru je relativně v pořádku. Desku mám nyní vyměněnou, ale bojím se, aby znovu nevznikl šlus. To by to se mnou už asi seklo :) Poradí mi prosím někdo, případně najde se nějaký opravdový znalec, ketrý tomu rozumí a zapojí mi ji? Děkuji za odpovědi a jsem eventuelně z Kladna.

Návod a schema CANDY

http://files.nakupka.cz/elektro/eb-70415.pdf

http://files.nakupka.cz/elektro/eb-73457.pdf

Děkuji za návod, po výměně varné desky všw pracuje správně  ;)

Velice nerad vám sem píši a zatěžuji vás svými starostmi. Též jsem zakoupil induční desku Candy PIV 644B a též mi včera elektrikář, který mi nově vyrobil elektroinstala ci v nové kuchyni,  že zapojil desku podle návodu a že po zapojení v desce zajiskřilo, lehce zahořelo a vyhodilo to jistič na celým domě. Já samozřejmě ihned volal reklamačnímu technikovi, ten mi stručně odpověděl, že bohužel nejsem první a ani poslední, komu se to stalo a že člověk, který mi to zapojil desku připojil na tři fáze a ne podle návodu jen na dvě.

Pan elektrikář se obhajuje tím, že ji zapojil podle návodu a vše si vyfotil. Upozorňuji, že na kabelu od desky je  samolepka, kde jsou obrázky jak ano a jak nezapojit... Proto mi je divný, že by někde udělal chybu..

V ponděí jedu s tou deskou k prodejci a bojím se toho, že technik bude trvat na svém, že vyhořela díky špatnému zapojení. Čekat 30 dní na vyřízení reklamace nemohu, potřebuji nějak vařit a radši bych někde nechal provést zaplacenou opravu, ale na kom vymáhat peníze, přeci jen proti rozhodnutí reklamace je málo šancí na úspěch a elektrikáře si platím za nějakou kvalitu a spolehlivost, a nerad bych mu říkal, že mi musí zaplatit opravu :o(

TO Žďárský :

A máte tu fotodokumentac i k dsipozici ?
Jestli ano, tak sem ty fotografie dejte.
Jestli ne, tak si ji od elektrikáře vyžádejte, mimo jiné pro doložení zapojení k reklamaci.

fotky má na mobilu, už jsem si o ně napsal...  Jakmile budou, dám je sem

Takže tu jsou fotky, jesště mám otázku, kterou si i já,  jako laik pamatuju, pokud se výrobek zapojí na tři fáze a má být pouze na dvě, udělá to pouze to, že se vyhodí pojistky a po opětovným zapojení na správné dvě fáze funguje normálně, jak má? A nebouchne to v něm...

(http://img297.imageshack.us/img297/9697/obraz003am9.jpg)
(http://img514.imageshack.us/img514/5286/obraz004zm9.jpg)

děkuji za váš čas

Obrázky jsou srozumitelné a kdyby se držel návodu na připojení, tak se to nestane.
Bohužel je to chyba elektrikáře.  (zle)
A když to zapojí na 3 fáze, tak jde 400V do plotýnky a ta nevydrží.
Montéři musí být obezřetní.  ;)

a krucis, tajne sem doufal, ze to je chyba ty desky, mohl byste mi vysvetlit, kde udelal presneji chybu? Ted mam dilema, jak postupovat, brzo se zastavi s fakturou na cca 30,000,- a deska v coudu, nemile

pro Zdenek Hejčl

no ja to daval jako priklad, elektrikar mi tvrdi, ze to podle navodu zapojil na DVE FAZE,  presto ty obrazky svedci o tom, ze to bylo zapojeno spatne?  Děkuji

TO: Žďárský

Já na zapojení žádnou chybu nevidím.  :-\

Třetí přívodní fáze (šedivá) na svorkovnici nemá žádný vývod. Jsou zapojené dvě fáze (černá a hnědá),  vodič N (modrý) a vodič PE (ze/žl).

Při tomto zapojení by deska měla naprosto normálně fungovat. Pokud něco shořelo, bude to závada výrobku. ::)

Nebo po chybě je ofoceno již správné zapojení.

nebo tak, to samozrejme nemohu vedet, jestli po vyzkouseni nebylo ofoceno na spravne zapojeni, ale zatim tu mam dva nazory, jeden ze to je spravne a druhy, ze neni :o)

To, co je vidět na fotce je správně.
Třetí fáze přívodu je evidentně "plonková".

Na fotografii je jednoznačne správne zapojenie. Ale doska je v ťahu. ako sa to asi stalo zistia pravdepodobne iba v servise na základe zistenej chyby.

Dobre, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) VAM VSEM ZA VAS CAS, V PONDELI JEDU NA REKLAMACI

Elektrikář mohl zapojit šedý na fázový, a vyzkoušet - plotna odejde a pak si mohl uvědomit chybu a přepojit správně. To je dílem okamžiku. Foťák to nerozliší před a potom.
Měl nechat spojený šedý a modrý v jedné dutince. Budu-li jízlivý porušil dané zapojení výrobce.
Tady je na místě solidnost montéra. Nebyl jsem  u toho mohu jen dedukovat a odhadovat, jak se to mohlo stát.

Zdenek Hejčl
to je prave ono, reklamacni technik rekne, ze bylo spatne zapojeno a ze reklamaci neuzna, a pan elektrikar bude tvrdit, ze to je zapojeno dobre a ze chyba je na strane vyrobku, pak si mam vybrat, na ktere strane je pravda, bohuzel ja sem ten, co v tom ma zainterestovan y penize :O(

Tak dnes jsem zapojoval shodnou desku (tuto jsem viděl na živo poprvé) a mohu informovat kolegy, že šedý a modrý vodič na kabelu z desky má každý vlastní dutinku! Je tedy nutno provést jejich spojení až ve svorkovnici (nebo sporákovce),  nicméně na kabelu je samolepka s naprosto jednoznačným a srozumitelným označením jak desku zapojit. Nicméně to předpokládá od zapojujícího alespoň základní znalost jaké napětí fázové a sdružené nám běhá v síti  :D, protože na samolepce je vyobrazena i varianta se sdruženým napětím 230V......

Po přečtení této diskuze jsem zjistil, že jsem se dostal do úplně stejného problému. Mám indukční desku Candy PVI-600. Pokusím se nastínit průběh událostí. Zakoupili jsme desku v prodejně, privezli domů a zavolali elektrikáře aby nám ji zapojil. Při zapojování to udělo prásk,prásk. Elektrikář říkal že to je v pohodě, že se desce nic stát nemůže. Zapojil to tedy jinak a zase prásk, a ještě jednou myslím než zjistil, že přitáhl hodně svorkovnici na vypínači. Povolil jej a deska naběhla. Ovšem ovládání nefungovalo, velmi špatně reagovalo a na pravých plotnách nefungovalo vaření a hlásilo to znak "U". Elektrikář nám řekl že deska je asi vadná a jel s námi do prodejny ji vrátit/vyměnit. Zde ji ovšem už nechtěli a tvrdili že si máme zavolat na reklamační oddělení firmy Candy, že jen oni to mohou vyzkoušet. Následoval telefonát na Candy a objednání technika. Uběhl týden a přijel servisní technik. Už ve dveřích se smál a říkal že nejspíš ví o co jde. Rozebral desku, ukázal mi že je to vevnitř černé, čili spálené a že to nelze jako záruku uznat. Že nejsem jediný, že takových případů už je spousta. To už jsem byl ještě v klidu, ale když řekl že obrava stojí 6.000 Kč tak jsem šel do mdlob. Trochu jsme se pohádali a tak jsem mu vytočil mého elektrikáře. Bavili se o tom, že deska nemá jištění a i když se nezapne jde do ní štáva a špatně přitáhnutá svorkovnice desku odpálí. Elektrikář přislíbil že opravu zaplatí z odpovědnostní pojistky. Servisman mi naúčtoval 600,- za marný servisní výjezd a desku si odvezl. Uběhly asi další 2 týdny a deska byla opět doma, vyměněná jedna strana desky a taky ovládání, které bylo vadné (to už v rámci záruky). Zapojil nám ji, ale to jejich slavné ovládání fungovalo až na jedno tlačítko, takže další záruční oprava, ale to sem nepatří. Naúčtoval si 5.240,- a odjel. Protokoly o opravě jsem předal elektrikářově firmě a během týdně nám uhradili všechny náklady. Takže vše je spraveno a funkční, jen to jedno tlačítko na ovládání ještě. Takže to byl můj příběh a znovu bych do indukční desky Candy už nešel a nikomu to ani nedoporučuju.