Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Připojení do energetické sítě nn (nízkého napětí => Téma založeno: Jirka Pachovský 02.04.2008, 11:56



Název: Jak se připojím do staré dvoudrátové soustavy?
Přispěvatel: Jirka Pachovský 02.04.2008, 11:56
Budu se připojovat do staré dvoudrátové soustavy. Říká mi pamět správně, že z dvoudrátové soustavy nesmím udělat třídrátovou?
Tzn.,  že zeleno/žlutý vodič vůbec nepoužiju a propojím nulák s kolíkem tak, jak se to dělávalo?



Název: Re: Připojení do staré dvoudrátové soustavy
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 02.04.2008, 13:02
Jirko, s těmito znalostmi to raději přenech někomu, kdo se v tom více vyzná. Fakt.

Jinak, z TN-C soustavy (dvou nebo čtyřdrátové) se TN-S soustava (tří a pěti vodičová) dělá běžně v každé nové instalaci při přechodu z distribušní sítě nn do vnitřních rozvodů v objektu. Nicméně i takové připojení např. žehličky do zásuvky, zapojené dvouvodičově je již rozdělením PEN na PE a N.
Nesmí se z TN-S nikde zpětně udělat TN-C spojením PE a N, byť nechtěnným.


Název: Re: Připojení do staré dvoudrátové soustavy
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 02.04.2008, 13:13
Pokud jde o doplnění např. další zásuvky v pevné instalaci, která je vedena dvoudrátově, jsou možné oba způsoby (pokračovat v duchu TN-C nebo TN-S),  každá metoda má své odpůrce i zastánce, své výhody i nevýhody a byla zde na toto téma vedena kdysi hodně dlouhá diskuse. Žlutozelený vodič bude využit v každém případě, buďto jako PEN (při dvoudrátovém pokračování) a nebo jako PE (při třídrátovém). Černý fázový bude použit v každém případě, modrý N bude použit jen v případě třídrátovém. Pokud Ti toto není zřejmé, raději ve vlastním zájmu dál od toho!


Název: Re: Připojení do staré dvoudrátové soustavy
Přispěvatel: Jirka Pachovský 02.04.2008, 13:45
Oto, díky za vysvětlení. Nebojím se toho, jedná se jen o zapojení garáže a připojit jistič, elektroměr, zásuvky, světla a vypínače není problém. Holt ale se budu připojovat ke starým řadovým garážím a nejsem si jist zda pokračovat v dvoudrátu nebo přejít na třídrát. Kdybych se nesnažil to udělat předpisově, zapojil bych to třídrátově, fungovalo by to, neptal bych se a šel od toho.  Tak jsem se radši zeptal, za to člověk nic nedá že jo.


Název: Re: Připojení do staré dvoudrátové soustavy
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 02.04.2008, 15:13
No, jestli jsi se neupsal a opravdu to chceš udělat kompletně, tedy celou instalaci, dvouvodičově, tak to problém (a hodně velkej) jistě bude. Hlavně ve chvíli, až to půjde revidovat revizák, který to pak označí za nevyhovující elektroinstala ci a distributor el. energie pak odmítne osadit elektroměr. Přinejmenším.
Nemyslím to nijak zle, ani se Tě nechci nijak dotknout, ale právě podobných snah různých kutilů je nemálo, většina si myslí, že je to brnkačka.  To zdánlivě je, avšak jen z pohledu nabytých znalostí z fyziky a "dílen" na ZŠ. Pak je tu ale o hodně větší skupina potřebných znalostí z hlediska bezpečnosti provozování a montáží el. zařízení a to je již o něčem, sakra jiném. Proč asi elektrikáři pravidelně musí skládat poměrně náročné zkoušky, proč je asi zapotřebí znát kvanta norem a předpisů atd. a také musí mít jisté zkušenosti. Takže, legální a správnou možností je osvědčená trojice úkonů: Projekt, instalace odbornou firmou, revize. Je mi jasné, že si právě teď v duchu vyslovuješ větu se závěrečným slovesem "... vysrat!"   :) ,  tak vzhledem k tomu, že si to stejně nakonec uděláš podle svého, Ti mohu jedině poradit, ať do toho jdeš ve spolupráci s někým, kdo tu elektrikařinu opravdu dělá - ne jen že kdysi dávno dělal.

Jo, a pochopitelně, že vše již musí být třídrátově - když už jsme tím začali.


Název: Re: Připojení do staré dvoudrátové soustavy
Přispěvatel: Jirka Pachovský 02.04.2008, 15:42
Nejedná se ani o novou sólo přípojku, ale pouze podružnou. Revize tedy ani nebude, pán který se stará o společnou přípojku se tvářil jako elektriky znalý a doporučoval mi koupit si jen dvoudrát což se mi nezdálo. Potom přišel jeho otec, majitel garáže, oznámil mi že do elektriky dělal a upozornil že dělal i revize a zeptal se jak že bych si to představoval, vysvětlil jsem a byl spokojen. Ovšem nevím, jestli revize nedělal ještě v dobách když se třetí vodič nepoužíval :)  Nejedná se tedy o novou přípojku, tak bych o dvouvodiči vůbec nemluvil, ale o pouhé pokračování v tomto rozvodu, kde by asi 2 vodiče být také mohli, ale nehodlám v této době takto zapojovat pokud mi to vyloženě předpisy a bezpečnost nebudou přikazovat. Tím je to vyřešeno, myslím ;) 
Jinak nic špatnýho si neříkám, zeptal jsem se blbě jako člověk bez zkušeností a tak jsem čekal že mi tak může být taky odpovězeno. No trochu víc pochopení možná :),  vždyť dotaz zněl jasně a jednoduše a taková mohla být i odpověď a jdeme od toho ;)


Název: Re: Připojení do staré dvoudrátové soustavy
Přispěvatel: František Leopold 02.04.2008, 20:25
Jasně, natáhněte si tu elektriku třeba zvonkáčem, až vám tam pak železná stará lampička pod autem nakope tak, že budete rádi, že vylezete z pod auta pochopíte, proč dělají elektrikáři elektriku,zedníci zedničinu.. Chlapi proboha, když si špatně nahodíte zeď, tak to spadne a maximálně vám dá někdo po papuli, že ste to zkur...ale až ta elektrika někoho nakope tak, že už to nerozchodí, bude to horší. Proboha, to je tak těžký sehnat si ELEKTRIKÁŘE, co to dělá a domluvit se s ním? To je vám těch peněz tak líto? Když zž ne kvuli sobě, tak už kvuli těm druhým..


Název: Re: Připojení do staré dvoudrátové soustavy
Přispěvatel: Jan Franěk 02.04.2008, 20:35
To : Jirka Pachovský
Dvoudrátovému rozvodu již dávno odzvonilo. Pokud by to bylo jen rozšíření stávajícího rozvodu o zásuvku nebo světlo budiž, ale když je to komplet nový rozvod po garáži tak rozhodně 3ří vodičově.(5ti)
A argument, že se na to nedělá revize je zavádějící. Pročtěte si řádně zákony. Tím, že to uděláte bez revize a ještě navíc ne v souladu s normami, tak ohrozíte nejen svůj život, ale i porušíte zákony.  (zle)

Asi bych udělal v garáži rozvaděč k odjištění zásuvek a světel (vhodné při poruše- je to po ruce) ,  ten přizemnil a udělal rozvody 3ří vodičem. Jen upozornění, dle nových norem je potřeba na zásuvky chránič. Proto doporučuji chráničojistič a jste v klidu.
Nejlepší je mít projekt, který vše vyřeší za vás a doporučí nejvhodnější řešení . Bude to provedené dle předpisů a bezpečně . Ne podle Franty od píva.
Se správným projektem a trochou znalostí si to možná zvládnete i VY sám udělat. Potom je ale revize o to víc odůvodněná.


Název: Re: Připojení do staré dvoudrátové soustavy
Přispěvatel: Václav 3 02.04.2008, 21:02
Nové rozvody, ať budou připojeny ke starému přívodu nebo ne, vždy a zásadně třídrátově nebo pětidrátově, snad s vyjímkou té jedné zásuvky jak psal kolega Franěk. Je to cenná záloha do budoucna, nebude to třeba za několik let předělávat. Navíc i za těchto podmínek se s použitím chrániče podstatně zvýší bezpečnost a o to by mělo jít každému,bez rozdílu, jestli je nebo není elektrikář. Navíc případné úspory jsou diskutabilní, protože stavební práce také nejsou levné a rozdíl mezi pořádnou instalací a fušeřinou je pár stovek,v případě běžné garáže.


Název: Re: Připojení do staré dvoudrátové soustavy
Přispěvatel: ferdo 06.04.2008, 07:14
To : Jirka Pachovský


.
Nejlepší je mít projekt, který vše vyřeší za vás a doporučí nejvhodnější řešení . Bude to provedené dle předpisů a bezpečně . Ne podle Franty od píva.
Se správným projektem a trochou znalostí si to možná zvládnete i VY sám udělat. Potom je ale revize o to víc odůvodněná.
Vážený pán kolega ,ktorý projektant by túto verziu naprojektoval už,len vzhľadom na minimálné prierezy káblov, uzemnenie atď asi žiadny asi najvhodnejšie by bolo dať si zhotoviť novú prípojku s vlastným meraním  respektívne pokračovať v sústave TN-C v prípade možnosti si previesť ochranu pospojovaním ak je tam vodovodný rozvod a antidadovať revíznú správu ak takého revízaká zoženie Netreba zase robiť s TN-C takého strašiaka určite na toto beží ešte 90 percent el. inštalácie v celej republike.


Název: Re: Jak se připojím do staré dvoudrátové soustavy?
Přispěvatel: Václav 3 06.04.2008, 09:47
to Ferdo:

Nikdo tady nedělá strašáka s TN-C, ale na vás uděláme BU BU BU - nenavádějte lidi, aby sháněli revizáky, co dělají podvodné antidatované revize!