Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Arnost007 27.03.2008, 13:31



Název: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Arnost007 27.03.2008, 13:31
Potreboval bych zpozdit nejakym zpusobem signal privadeny do stykace (230V~). Staci par sekund. Nechci to resit pomoci casoveho rele. Existuje nejake elegantni, levnejsi reseni?


Název: Re: Zpozdeni signalu
Přispěvatel: Surovec 27.03.2008, 14:22
Zářivkový startér 1 až 2sekundy


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 27.03.2008, 17:36
Startér je sice levný, ale není elegantní. Na zodpovězení dotazu je málo informací. Třeba to  "něco"  řešíte zbytečně složitě.   (dance)


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Petr Doležal 27.03.2008, 18:21
Pokud se má zpozdit jen stykač, existují zpožďovací moduly, montované jako příslušenství stykače přímo na stykač.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 27.03.2008, 18:26
Obávám se, že pokud jde o jednotky sekund, tak asi běžné prvky na bázi RC členů stačit nebudou.
Bastlit se s něčím, co vykoná požadovanou a přesněji definovatelnou funkci se asi nevyplatí, obzvlášť má-li to být na úrovni atestovaného a bezpečnostně ověřeného přístroje. Nechcete sice přímo relé a pokud jde jen o to, že se chcete celkem rozumně vyhnout dalšímu spínacímu kontaktu relátka, který teprve ovládá stykač, pak mě napadá toto:
http://www.elkoep.cz/data/sheets/crm-91-93h-9s.pdf
Hledejte CRM-9S, čili "relé" bezkontaktní, s triakovým výstupem. Pak již jen nastavíte požadovanou funkci a odpovídající časy. Je to sice za pár stovek, ale jde o důstojné a hlavně rychlé pohodlné řešení. Za řeč by stálo ještě paralelně k cívce stykače šoupnout pro sichr nějakou varistorovou přepěťovku, nejlépe ve formě násuvného modulu - dle typu stykače.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Radek Červený 27.03.2008, 18:37
pak mě napadá toto:
http://www.Elko EP.cz/data/sheets/crm-91-93h-9s.pdf
Hledejte CRM-9S, čili "relé" bezkontaktní, s triakovým výstupem.

Upřímnou soustrast (doh)
Elko do elektriky je jako francouzské auto do rodiny.
Má své zastánce, nicméně kdo ho jednou zkusí, víckrát již zpravidla opět nekoupí.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: František Šohajda 27.03.2008, 18:59
TO Červený:
Nevím jak kolego ale na ELKO EP nedám dopustit!!!po mnoha zklamáních o různých výrobců nemám námitek!! A to jsou různé moduly ,ne jeden typ! ;)


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Radek Červený 27.03.2008, 19:07
TO Červený:
Nevím jak kolego ale na ELKO EP nedám dopustit!!!po mnoha zklamáních o různých výrobců nemám námitek!! A to jsou různé moduly ,ne jeden typ! ;)
Tak to máte hodně štěstí a ze srdce vám ho přeji.
Já jen mám fakta, že jsem měl na jejich výrobky během let 2003 - 2005 cca 80 uznaných reklamací a technici z Elka se ani neobtěžovali to nějak řešit, natož zaplatit mé náklady s těmito reklamacemi. Po roce mně kontaktoval jejich obchodní zástupce a horečně křičel do telefonu, že již vyměnili dodavatele kondenzátorů a že se nemám bát opět odebírat jejich výrobky. Na můj dotaz, proč toto nepřiznali před několika lety a kdy budeme řešit finanční vyrovnání na oprávněné reklamace opět ztichl a už se neozval.
Takto si seriózní, byť českou firmu nepředstavuji. Raději budu brát od kvalitních nadnárodních společností, budu mít klidné spaní a nebudu si kazit své jméno nějakým Elkem.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Štefan Beláň 27.03.2008, 19:09
TO: Doležal

Opravte si přílohu - smažte háčky v názvu, jinak se to nedá otevřít.  :'(


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Petr Doležal 27.03.2008, 19:11
Pro přehled a úplnost:
To Beláň: Dík, a já furt, proč to nejde otevřít  (dabel)


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.03.2008, 19:22
Naprosto souhlasím s kolegou Červeným. S ELKEM mám ty samé zkušenosti. Jejich výrobky mi připadají jako levné hračky z Chiny na jedno krátké použití. Nepomlouvám, sděluji své zkušenosti.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 27.03.2008, 19:22
No na rovinu se přiznám, že také nemám v případě různých všemožných instalací s Elkem úplně nejlepší zkušenosti. Jenže jak u kterého přístroje. Avšak pokud vyloučím případy, kdy nebyly dodrženy okolní technické podmínky, zaručující bezchybný provoz (nedodržení charakteru ACxx, okolní teplota, velmi silně zarušené prostředí),  pak se počet nespolehlivě fungujících přístrojů zásadním způsobem eliminuje. Ale on už to zde kdysi i někdo uváděl - tuším že Ing. Kůrka. Navíc souhlasím, že za cenu, odpovídající výrobkům užitých v méně náročných bytových instalacích nelze očekávat bytelné "těžko-průmyslové" parametry a držáky. Jenže to už se přesouváme k jiné kapitole, která má i zde někde své vlastní diskusní vlákno. V Elku by měli občas sáhnout po kvalitnějších součástkách. Asi bude lepší trochu výrobky zdražit, vsadit na spolehlivost a vykopnout kšefťáky s čínskými napodobeninami, než díky tomu pomalu a jistě v konkurenčním boji skončit, Tele-Haase útočí...  ;) Aby se to tuzemskému výrobci podařilo, držím palce, ten sortiment je opravdu fajn.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Zdenek 2752 27.03.2008, 20:09
.
Pokud nezáleží na přesnosti, a čas 1 -2 vteřiny vyhovují, a je-li stykač na 230V, tak fandím tomu startéru. Účel světí prostředky. Předpokládám překlenutí kontaktu startéru samodržným kontaktem.
Já vidím eleganci v jednoduchosti.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Arnost007 27.03.2008, 20:29
Panove, dekuji za ohlasy ! Vyzkousim to reseni se  starterem.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Martin Novák 28.03.2008, 22:23
To Cerveny:

Capu vase znechuceni pristupem k vasi reklamaci. Bohuzel nejeden domaci  vyrobce ma v tomto co dohanet. Ale jinak, k te vasi averzi vuci Elku. Namontoval jsem od nich do ruznych rozvadecu nekolik stovek modulu (casovace, termostaty, hladinovky, rele) zatim pokud vim bez jedine reklamace. Mozna je to tim, ze se cely svuj zivot ridim heslem "veci se maji pouzivat na to, na co jsou urceny". 

Nekam do prumysloveho rozvadece na pozici kde je vyzadovano 12000 cyklu denne da Elko jen blbec, tam patri neco zcela jineho. Jenomze ty prumyslove komponenty taky neco stoji a davat treba nejaky prumyslovy casovac nekam do rodinneho domku kde se pozaduje zpozdeni sepnuti stykace nocniho proudu je taky trochu extrem.

Proto jsem rad, ze treba vedle Moelleru nebo Siemense existuje i Elko, ktere treba do bezne instalace rodinneho domku staci s rezervou...


P.S. Jeste k tem francouzskym autum.  V rodine mam dve, na firme dalsi 3,  s lvickem ve znaku. Nejstarsi ma 6 let. Jsou jen dva duvody, proc zatim ty auta videli servis zevnitr. Rocni standartni prohlidka a nebo lecba nasledku ruznych exhibici jinych ridicu... Kdyz to srovnam treba s kamaradem ktery si koupil Fabii, zarovky a vahy vzduchu bere jako spotrebni zbozi a na predni naprave uz nema jediny puvodni dil (2 roky),  nebo s kolegou co jsi koupil Roomstera a v servisu jej ma skoro vic nez pred barakem...

I kdyz uznavam, ze treba na kvalitu japoncu francouzska auta nebudou mit jeste dost dlouho.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Kamil Novák 29.03.2008, 09:51
Upřímnou soustrast (doh)
Elko do elektriky je jako francouzské auto do rodiny.
Má své zastánce, nicméně kdo ho jednou zkusí, víckrát již zpravidla opět nekoupí.

Je to sice klasický OT, ale s tímto přirovnáním jste p@ne kolego značně mimo misku.

Měl jsem 5 let kombíka se lvem na kapotě, před tím německé a před tím česká i tzv."česká" auta a teď zase jiné německé.
A když shrnu klady a zápory, tak kam se německá na francouze hrabou.  (beach)
O tzv. "českých" se po zkušenostech s reklamacemi vůbec vyjadřovat nebudu.  (plc) (plc) (plc)


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Jura Krikl 29.03.2008, 11:38
Nekam do prumysloveho rozvadece na pozici kde je vyzadovano 12000 cyklu denne da Elko jen blbec,
A jak ten blbec pozna, že pravě Elko to nevydrží a Siemens ano? Myslite že každy ma tu zkušenost? Co se tyče kvality elektrozboží teto firmy (a některých dalších) mam stejnou špatnou zkušenost. Je pravda, že je to levný, tak je to lepší a levnější hodit do popelnice, než se trapit s reklamacemi. Nejrozumnější je jit o regal dal.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 29.03.2008, 12:03
Je to sice klasický OT, ale s tímto přirovnáním jste p@ne kolego značně mimo misku.
Měl jsem 5 let kombíka se lvem na kapotě, před tím německé a před tím česká i tzv."česká" auta a teď zase jiné německé.
A když shrnu klady a zápory, tak kam se německá na francouze hrabou.  (beach)
O tzv. "českých" se po zkušenostech s reklamacemi vůbec vyjadřovat nebudu.  (plc) (plc) (plc)
Asi vás ta francouzská auta mají ráda. Já jsem měl jedno s kosočtvercem, a bylo s ním problémů víc než se čtyřmi česko-německými dohromady. (předchozí zkušenosti s Trabantem, Š105 a Favoritem pomíjím, to byla jiná doba - mluvím o výrobcích z posledních 13 let).


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 29.03.2008, 12:34
Taky jsem někde slyšel, že auta s kosočtvercem stála za kosočtverec.     8)


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Radek Červený 29.03.2008, 16:33
Je to sice klasický OT, ale s tímto přirovnáním jste p@ne kolego značně mimo misku.
Kolego Nováku, Vy jste zřejmě nečetl můj příspěvek důkladně ;)
Psal jsem , ,Mají i své zastánce,,  a nikomu to neberu.
Ostatně i já mám ve firmě jednu dodávku se lvem na kapotě, ale bral jsem ji s tím, že je to auto na popojíždění a na práci, na dovolenou napříč Evropou bych si s tím nelajzl. Ne že bych francouzům nevěřil, ale.....
Zkrátka VW mně vždy dovezlo v pořádku a bez problémů domů.
Technická: Ani u Octavie, ani u Transportera jsem váhu vzduchu ještě neměnil a to obě auta mají najeto již přes 200tis. Ono hodně záleží také na tom, kdo a jak s tím jezdí. Ale to je již jiná kapitola.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Milan Karvánek 29.03.2008, 23:38
k původní otázce: (i když stykače Elektropřístro j Modřany mají také své odpůrce...) oni k nim dodávají originál časovací moduly (různé funkce),  které se přímo nacvaknou na stykač, to by bylo řešení, pokud je ten stykač správně dimenzovaný, problém by být neměl.
k Eleku: používám jejich různé hlídací a monitorovací relé a to i v "docela průmyslových aplikacích" a problémy nebyly za 5 roků zpátky, horší to bylo ale se spínanými zdroji a s relé či stykači, kde se spínaly opravdu nějaké ty proudy. Ale časté spínání třeba i jen 2 kW 1f. nezvládá dlouhodobbě (déle jak 3 roky) ani Finder ani mnozí další!!! Zatím jediný kdo drží je Moeller. Vyzkoušeno na mém vlastním elektrokotli doma ( programově řízené spínání výkonu po 2 kW do 12kW, tedy spínání velice časté) Kromě Moellera žádný výrobce nepřežil 3 zimy!


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.04.2008, 20:47
Také mám francouze a to již třetího v řadě a nedám na něj dopustit.  (dance)

Ale také k příspěvkům. Používal jsem Elko relátka. Do dvou let z namontovaných asi tak 30ti ,  odešlo  6 kusů.(přestala spínat a jen svítila )
I když reklamace byla uznána, tak ty problémy mě odradili od jejich dalšího užívání. Nemám rád to vysvětlování u zákazníků.
Jiné moduly od Elka nepoužívám ( bojím se po skušenostech s relátky),  a tak nedokážu říci jaké jsou.
 :-X


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Václav 3 02.04.2008, 21:21
Stykače z Elektropřístro je Modřany jsou skutečně dobré a sortiment je  dost široký, včetně odrušovacích prvků, časových relé, motorových ochran, provedení na DC, provedení pro spínání kondenzátorový ch baterií, stykače pro výtahy atd. Používám je dlouhá léta a neměl jsem jedinou reklamaci.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Miroš Jan 02.04.2008, 21:37
Zpět k původnímu dotazu.
Jeden nejmenovaný český výrobce elektrokotlů, má velice v oblibě startéry, neboť je ke spoždění spínání jednotlivých stykačů používá teké.  ;)
Já upřednostňuji leta odskoušené prvky, u kterých jsem neměl jedinou reklamaci. Je to o penězích, neboť startér s paticí stojí pár korun, kdežto časák na spínání co používám je několikrát dražší než ten startér.
Vsázím na osvědčenou značku.


Název: Re: Jakým způsobem zpozdit signal privadeny do stykace?
Přispěvatel: Stanislav Havelka. 06.04.2008, 20:30
Ješte k tomu Elku určitě se přidám k těm co nedoporučuji jejich nakup.Drive se delaly doběhy SMR-T bez pojistek takže při poruše se doběh mohl vyhodit.Dnes už mám nový doběh od Elka vyměnitelnou 2A pojistku jaké je životnost?:-(