Diskuse Elektrika.cz

Může vyměňovat přetavené pojistkové vložky závitových a přístrojových pojistek jen za nové vložky stejné hodnoty zaměstnanec bez elektrotechnic kého vzdělání, který je proškolen na §4?

Nesmí. Může až od §5

Na zařízení bez napětí - může.
Na částech bez napětí do 20cm od částí pod napětím (v jejich blízkosti) - může s dohledem.
Na částech pod napětím nesmí.

 A jak je schopen pracovník s §4 vyhodnotit a odstranit poruchu na el. zařízení, díky které došlo k přetavení vlákna pojistky?
Kolega Svejkovský to napsal přesně tak, jak je to uvedeno ve vyhl. 50, ale zde opět narazíme na skutečnost, že si to bude zaměstnavatel vykládat po svém.

Obvyklý postup: vypadne pojistka/jistič. Pracovník vymění/nahodí.
1) Výpadek se neopakuje, problém vyřešen.
2) Výpadek se opakuje, pracovník volá elektrikáře.

ČSN 34 1300 čl.2 (zrušená)
Obsluha elektrického zařízení (=bez nářadí) ... spínání, výměna závitových a přístrojových pojistek, žárovek ...
může provádět osoba seznámená - §3

ČSN EN 50110-1 ed.2
7.4.1 Výměna pojistek
Pokud není stanoven pracovní postup pro výměnu pojistek pod napětím, musí být výměna pojistek provedena za vypnutého stavu.
U zařízení nízkého napětí, pokud je pojistka uložena v přístroji chránícím osobu před přímým dotykem a možností účinku zkratu, může být výměna vykonána osobou seznámenou bez ověření napětí.   
                                                         ;)

Dovolil bych si upřesnit to, co napsal p. Svejkovský:
protože mi prošlo XXX přístrojů spotřební elektroniky, v praxi to vypadá asi tak:
- praskne pojistka, pokud je jiná, vrazí se tam, pokud není, dá se tam několik drátků, nebo se původní zabalí do alobalu,...
- když to zase nevydrží, je třeba zkusit něco silnějšího....

Takže za největší kuriozity považuji držák trubičkové pojistky omotaný několika závity "zvonkáče" (průměr 0,8mm, kolik to může vydržet),  šroub M6 (M5 je častější řešení) a mince ohnutá "na placato"

A pak přemýšlejte kdo co smí dělat, jaká je vypínací charakteristik a pojistky,...
Zlatý český ručičky umí moc...

Od 1.1.2006 platí ČSN EN 50110-1 ed.2 ... a podle ČSN EN 50110-1 ed. 2:2005 - základní požadavky na bezpečnou činnost na elektrických zařízeních jsou dále stanoveny technickými přepisy a místními provozními a bezpečnostními předpisy (MPBP) za jejichž vypracování pro tato zařízení je odpovědná, osoba odpovědná za elektrické zařízení. Zásady této normy mohou být využity pro činnosti na elektrických zařízeních pro které nejsou vydány samostatné bezpečnostní normy nebo opatření.
Jinak pro výměnu platí čl. 7.4 ČSN EN 50110-1 ed.2
Pro pojistky čl. 7.4.1. - Pokud neexistuje jiný pracovní postup, výměna pojistek musí být provedena za beznapěťového stavu. Pro zařízení nízkého napětí, pokud je pojistka osazena v přístroji chránícím osobu před přímým dotykem a možností účinku zkratu, výměna může být vykonána osobou seznámenou bez ověření přítomnosti napětí.
Pro zařízení vysokého napětí musí být výměna vykonána osobou znalou nebo poučenou, v souladu s odpovídajícími pracovními postupy (viz čl. kapitola 6).
Pro výměnu světelných zdrojů čl. 7.4.2. - Pokud je nutná výměna svítidel a výměnného příslušenství jako jsou startéry apod.,  musí být vykonána za beznapěťového stavu.
Pro zařízení nízkého napětí mohou být tyto výměny vykonány na živých částech osobou seznámenou, když zařízení poskytuje plnou ochranu proti přímému dotyku.
Ve všech ostatních případech zvláště pro zařízení vysokého napětí musí být výměna provedena v souladu s postupem při opravách (viz čl.7.3). Výměna nevýměnného příslušenství musí být provedena v souladu s pracovními postupy (viz kapitola 6).

A právě proto může tuto činnost provádět za stanovených podmínek osoba seznámená.
A to seznámení spočívá právě v tom, co lze, za jakých podmínek to lze a co nelze. ;)

No, myslím, že takovou trubičkovou pojistku osazenou "fousem" z licny mám doma v zesilovači už několik let také.  ;)

A co byste řekl na tuto pojistku - čerstvý včerejší úlovek ?

Takovou "opravu" spáchala elektroúdržba, kde nemá nikdo méně než §6, elektrodílna je od místa činu vzdálena cca 30m a v ní samozř. několik krabiček plných nových patron.

A aby to bylo ještě zajímavější, tak se jedná o provoz s hořlavým prachem (textilka).  (surprice)

To je myslím daleko horší, než když si nějaký kutil něco vyspraví, protože elektrikář s kvalifikací musí vědět, že páchá zvěrstvo a měl by být schopen při svém vzdělání domyslet případné důsledky.  (zliskat)

Ta pojistka je moc pěkná práce  :D. Pracoval jsem tři roky na elektroúdržbě dolu Šmeral Most.  Škoda, že v té době nebyli digitální fotoaparáty. To byste se všichni dneska divili, co se tam páchalo za zvěrstva.  (zle)

To ano. Pojistky se opravovaly asi všude.
Ale nevím o tom, že by někdo ze "starých" praktiků byl takový blázen a cpal pod víčka celou licnu.  (fool)
To se odpočítávaly jednotlivé drátky.
Jestli si dobře pamatuji, tak se bral 1 drátek za 6A.
Nebo i tyto  počty byla krajovou záležitostí ?  ::)

Nás při opravách pojistek učili: drátek = 3A    (jupi) o:-) (whist)

to nás učili "Dej tam 2.5 drát a až to bude dělat problémy tak neshoří pojistka ale to v čem je problém a když to shoří dobře tomu tak.." :)

TO: Horský

To vás učili špatně.  (zle)
Představte si pojistku 25A a vy tam naperete 8-9 drátků. (doh)

Nás učili 6A, ale pro sichr 8A na drátek z "licny".
Rozdíl chyby a riziko ve špatném odhadu si jistě spočítáte.

P.S. Kolega Doležal má archív historických norem a tak možná najde i předpis, kde to bylo oficiálně uvedeno. Tuším že to byl předpis na opravu pojistek.  :D

Jo jo jeden drátek licny je 6A zpožděná pojistka. Kdo má proudový zdroj může si to klidně ověřit.  o:-)

Dodatečná oprava:
Samozřejmě jak píše k. Jirka Š. Svejkovský takto opravená pojistka se použít nesmí. V pojistkách se nepoužívá měděný drátek z licny a může to způsobit úraz nebo požár. Když jsem to napsal tak mě vůbec nedošlo že si to může přečíst každý a ne jen elektrikáři.

PRO LAICKOU VEŘEJNOST: Kolegové si dělají legraci! Opravená pojistka nejistí. Nemá patřičkou zkratovou odolnost, charakteristik u ani zaručené parametry.
Jenom vsuvka, aby nás nikdo neobvinil z navádění k nepravostem :))

Opravy pojistek :
 drát 0,3 .............. ...... 7A
        0,4......................10A
        0,55 .............. .....15A
        0,6.......................20A
        0,7.......................25A
        0,75.....................30A
        0,75...... 2x...........5 0A
        0,75.......3x...........75A
        0,75.......4x..........100A
        0,75.......6x...........150A
Pouze informativní!!! Opravy pojistek jsou zakázány!! >:D  (zle)
 Převzato z elektrotechnic kých tabulek v roce 1972. ;)
 Nejde mi tam vložit průměr drátu omlouvám se....

Podmínky v době nedostatku pojistek řešila ČSN 34 3103(1967) a byly tam i podmínky za jakých to bylo možné - viz čl. 21 písm. b)
Závod, který chce opravovat pojistkové vložky, zhotoví vzorky opravovaných pojistkových vložek a dodá je do Elektrotechnic kého zkušebního ústavu (EZÚ) k přezkoušení. Protokol EZÚ o kladném výsledku průběhu zmíněných zkoušek opravňuje jej pak k opravování pojistkových vložek a jejich používání. EZÚ povede evidenci těchto závodů.
Byly tam i další podmínky, ale jejich splnění vyžadovalo takovou náročnost (pokud jste chtěli vyhovět ČSN),  že bylo lepší je vyměňovat za originál.

Není v nich i šroub M10 :-),  byl v jedné rozvodně. Uříznutá hlava, konce pobouchané kladivem a vraženo místo nožovky  (doh). Muselo to celé dát dost práce, toho kdo to udělal nechápu.

Co vše se může stát... Škoda, že v roce 1985 nebyly ještě digifota. Při revizi jsem objevil pojistku "E33" vyrobenou z jednoho kusu mosazi na soustruhu se vším všudy i s "černou tečkou" pro poj. 35A. Holt soustružník si vyhrál. Měli jsme ji pak na stole jako těžítko a dal jsem ji energetikovi jako suvenýr do důchodu.

Tak jsem po dlouhé době provětral archiv s výsledkem:
1. pro závitové pojistky platila kdys ČSN 354710 a tu nemám
2. mám starou, neplatnou ČSN 354715/73 pro nožovky a v čl.71 Opravy se praví:
Opravy patron a výměnu tavných vodičů smí provádět pouze výrobce.

Nicméně mám pro zajímavost komentář ke knize A.I.Kuzněcova "Bezpečnost elektrických zařízení"  (SSSR 1958)  ;) a tam je, viz příbal. Zvláště poukazuji na poslední větu, platnou v té době. Jó, naši otcové nebyli hloupí.

Kdyz uz jsme u tech kuriozit. Znate pojistku 14/17?    ??




Jo je to tak, vidlicovy klic 14/17 narvany misto nozove pojistky... Jen nez jsem zabehl do auta pro digitak, objevila se tam najednou orginal patrona.  Mistni udrzbar byl rychlejsi...

Co se týká činností pracovníků poučených dle §4 vyhl.50, doplním L.Záhynu, který citoval článek z normy ČSN EN50110-1 ed.2.  K této normě je vydán komentář TNI 34 3100 z října 2005. Ten je trochu podrobnější než norma 50110-1.  Činnosti jak uvedl L.Záhyna,které může provádět pracovník poučený platí ,  mimo jednoduchých prací, které jsou určeny pracovním postupem schváleným osobou odpovědnou za elektrické zařízení.
Domnívám se že sestavením jednoduchého pracovního postupu, který schválí odpovědný pracovník, může poučený pracovník, seznámený s tímto postupem, provádět ledacos. Je to jen na odpovědném pracovníkovi jaké zásahy a činnosti dovolí poučeným pracovníkům.