Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Vojkuvka 29.02.2008, 22:10



Název: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Vojkuvka 29.02.2008, 22:10
Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?

Příklad:.1-2 kontakty na okruh chrániče 300mA(100mA)-přímotop a 3.kontakt na okruh chrániče 30mA (koupelna-podlahové topení)


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Hynek Bureš 29.02.2008, 22:20
Taky jsem to takhle projektoval, neznám důvod proč by to nebylo přípustné. Dokonce jsem takhle používal i instalační stykač se 4Z kontakty (předimenzovaný o jeden proudový stupeň řady jako prevenci tepelného přetížení) - 3 kontakty blokování přímotopů bez chrániče, čtvrtý pro přímotop do koupelny zapojený přes chránič.


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Štefan Beláň 29.02.2008, 22:27
Tak tohle se mi moc nelíbí. >:(
Tři obvody, dva chrániče a každý jiný,  a jeden spínací prvek? Není to tak trochu "prasárna". (zle)
Za chráničem doporučuji vypínat i nulové vodiče.

Osobně bych použil minimálně dva spínací prvky, pro každý chránič zvlášť. ;)


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Vojkuvka 29.02.2008, 22:54
Za stykačem by  byly jističe PDN s vypínáním N vodiče pro každý spotřebič (podlahový přímotop).


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Vojkuvka 29.02.2008, 23:32
Druhý chránič (30mA-koupelna) je "v serii" s hlavním (300mA).
Přiznávám, jsem slaboproudař, ale jak jsem zjistil v průběhu rekonstrukce
je dobré mít přehled (projekt-cena atd.).


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Hynek Bureš 01.03.2008, 08:19
Samozřejmě možných řešení je víc. Třeba dva a více stykačů s cívkami zapojenými paralelně. Nebo pomocná sběrnice za stykačem a teprve k ní připojené chrániče. Obdobné "prasárny" jsou zcela běžné a v energetických rozvodnách, kdy jeden spínací prvek (mnohokontaktní relé, signální přepínač odpojovače) spíná množstvím spřažených kontaktů současně celou škálu různých obvodů AC, DC, případně i meřicích a nikdo se nad tím nepozastavuje, rozhodně se to neřeší dalšími oddělovacími relé (= možné zdroje poruch). Běžně jsou relé nebo paketové spínače s kontakty současně v různých obvodech 24VDC, 220VDC a 230VAC, 100VAC apod.


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Pavel Horský 01.03.2008, 12:17
Pozor! Použijeme-li stykač pro spínání např. okruhů přímotopných panelů, je pak zapojení v RP: hl. vypínač topení, stykač, jističe jednotlivých okruhů topení. Nehledejte doporčení v normách, je to prostě tak, aby nevznikala tzv. prasárna, jak již napsal kolega Beláň.
Chránič lze použít taky jen jeden, který může sloužit jako zmiňovaný hl. vypínač topení. Není potřeba použít více chráničů a to dokonce 100-300mA. Obrovské unikající proudy v normálním stavu jsou jen báchorkou. V opačném případě případě jde o poruchu.


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Hynek Bureš 01.03.2008, 16:09
Pozor! Použijeme-li stykač pro spínání např. okruhů přímotopných panelů, je pak zapojení v RP: hl. vypínač topení, stykač, jističe jednotlivých okruhů topení. Nehledejte doporčení v normách, je to prostě tak, aby nevznikala tzv. prasárna, jak již napsal kolega Beláň.
Chránič lze použít taky jen jeden, který může sloužit jako zmiňovaný hl. vypínač topení. Není potřeba použít více chráničů a to dokonce 100-300mA. Obrovské unikající proudy v normálním stavu jsou jen báchorkou. V opačném případě případě jde o poruchu.
Super řešení. Jelikož v koupelně se nyní již bez chrániče neobejdeme, tak proč u přímotopů nevyužít chránič na celé topení. A dodávám pozor na kombinaci chrániče a pilotního vodiče pro noční pokles teploty - ovládací fous brát zase až za tím chráničem.


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Štefan Beláň 01.03.2008, 18:10
...Obdobné "prasárny" jsou zcela běžné a v energetických rozvodnách, kdy jeden spínací prvek (mnohokontaktní relé, signální přepínač odpojovače) spíná množstvím spřažených kontaktů současně celou škálu různých obvodů AC, DC, případně i meřicích a nikdo se nad tím nepozastavuje, rozhodně se to neřeší dalšími oddělovacími relé (= možné zdroje poruch).

TO: Bureš

To co zde popisujete se týká ovládacích obvodů, v tom problém není, protože se používá dodělené napětí a platí pro to jiné předpisy. ;)

Diskuze se vede o silových obvodech a silové vypínání/spínaní, a proto v tomto případě nelze používat pro více silových obvodů jeden SILOVÝ spínací prvek!   (!)


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Vojkuvka 01.03.2008, 19:59
Takže bude rozumější použít rovnou chránič 30mA na celý rozvod včetně zásuvek a světel? Nebo dva chrániče a dva stykače?


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Hynek Bureš 01.03.2008, 20:37
Takže bude rozumější použít rovnou chránič 30mA na celý rozvod včetně zásuvek a světel? Nebo dva chrániče a dva stykače?
Podívejte se do nějakých hotových projektů nebo chytrých sborníků jak se to dělá. Spousta šikovných schémátek také koluje na seminářích a firemních prezentacích. Kolega Horský to vysvětlil naprosto jednoznačně - předřadit chránič stykači. Pozor na jmenovité proudy a předjištění, ale to můžeme vynechat, pakliže přistroje dimenzujeme na jmenovitý štítkový proud rozvaděče (pozor u některých chráničů nad 63A, hlídat velikost zátěže). Rozumné je rozdělit všechny obvody rozvodnice mezi 2-3(-4) chrániče, z toho jeden na topení + 1 stykač.


Název: Re: Mohu připojit na spínací kontakty 3f. stykače dva různé okruhy chránění?
Přispěvatel: Vojkuvka 01.03.2008, 21:06
Děkuji za radu, už mi došlo, že nejrozumější bude použít min. 2 chrániče.
PS. tento portál je fakt super.