Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Filmmaker 26.02.2008, 21:20



Název: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 26.02.2008, 21:20
Mam koupeno nekolik (ruzne silnych: 500W - 1000W) halogenovych svetel (takovy ty na stavby, co se prodavaji treba v Baumaxu nebo Obi).
Pouzivam je ke sviceni pri nataceni amaterskych filmu.
Rad bych je zapojil do ctyrzasuvky s vypinacem.

Kolik takovych svetel muzu zapojit do klasicky bytovy zasuvky
(bohuzel jsem laik, takze to nedokazu lip specifikovat),  aby se neco nestalo (nedoslo k nakymu zkratu, nevyhodil jsem pojistky nebo ja nevim neco.


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 26.02.2008, 21:27
Dá se to celkem jednoduše spočítat :

P (výkon ve Watech) = U (napětí ve Voltech) * I (proud v Ampérech)

(Platí pouze pro ohmickou zátěž, jako jsou např. žárovky nebo tepelné spotřebiče)  

z toho lze odvodit :

I = P/U (u nás 230V)

Takto můžete spočítat, jaký proud budou odebírat jednotlivá svítidla. Součet proudů současně zapnutých světel by neměl být větší, než je jmenovitý proud předřazeného jisticího prvku.
 
Nebo na to můžete jít jinak, jednodušeji ... Podle jistícího prvku spočítáte max. možný příkon.
Pokud to bude jistič nebo pojistka 10A, dá se na to připojit max. 2300W, pro 16A to bude 3680W.

Samozřejmě není vhodné jít úplně do maxima.
Dejte také pozor na různé pochybné prodlužky, obvykle bývají určené pro zátěž max 10A.



Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 26.02.2008, 22:02
Bohuzel nevim, jakej mam jistic nebo pojistku. Prodluzka, co tu mam, ma na jednom konci napsano 16A/250V a na druhym taky, ale na boku toho konce, do kteryho se zastrkuje kabel, je zase napsano "max. 10/250" (tak nevim co plati).

Ne ze bych tomu moc rozumel, ale budu teda radeji zapojovat maximalne 2000W - tim snad nic nezkazim :) Kazdopadne diky za odpoved. Jen by me jeste zajimalo, co by se stalo, kdybych zapojil vic svetel, nez by to uneslo? Akorat bych vyhodil pojistky, ktery bych pak zase nahodil? Nebo by mohlo dojit k necemu horsimu?

Jinak ty svetla, co mam z Obi, nemaj vypinace. Tak jsem si rekl, ze je zapojim treba do nejaky vicezasuvky s vypinacem, kterym bych je teda vypinal a zapinal (abych je nemusel porad vyndavat a zasouvat do zasuvky). Je to vhodny reseni?


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 26.02.2008, 23:33
Platí ten nižší údaj, na zásuvce, tedy 10A.
Rozhodně by se to nemělo překračovat, tyto prodlužky se při přetížení mohou poškodit a potom se mohou stát nebezpečné, jednak z hlediska nebezpečí požáru, ale i z hlediska úrazu el. proudem.
Co se týká pevných zásuvek, pokud by jste okruh přetížil, vypadl by jistič nebo by se přepálila pojistka.
Nedojde k tomu okamžitě, ale až po nějaké době. Doba vypnutí se zkracuje s mírou přetížení.
Příklad : Pokud by jste okruh přetížil o 10%,  vypadl by jistič asi za půl hodiny.
20% -  10 min.
50% - 1 min.
100% - 5 sec
Uváděné hodnoty jsou jen velmi hrubým odhadem, pro představu, jak to funguje. Konkrétní vypínací časy záleží na konkrétním typu jističe nebo pojistky.  
Samozřejmě, přetěžování instalace určitě není dobré, zejména u starších instalací by to nemuselo dopadnout dobře. Ale i normální provoz větších spotřebičů může být pro staré instalace posledním hřebíkem do rakve ... ;)
Pokud to budete připojovat do nějaké staré instalace, nebyla od věci kontrola nebo lépe revize této instalace.
Konkrétně by se měla provést hlavně kontrola "impedance poruchové smyčky". Dále by nebylo od  věci provést dotažení spojů (zejména, pokud jsou tam hliníkové vodiče).
Co se týká vypínačů na prodlužkách, nepřijde mi to jako nějaká zvláštní výhoda, snad jen pro centrální vypínání. Zřejmě bude nutné za provozu svítidla různě zapínat a vypínat, podle mého soudu by byly vhodnější nějaké vypínače u jednotlivých svítidel. Nabízí se, použít pro toto šňůrové vypínače.
Pokud se obráte na nějakého elektrikáře, kvůli té kontrole instalace, toto už by jistě vyřešil také.


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 26.02.2008, 23:48
No, nakup (napr. troj)zasuvky s vypinacem jsem myslel jako rychly reseni. Neznam nikoho, kdo by mi vyrobil samostatny vypinace na tech svetlech.

A ta svetla chci zapojovat vsude mozne (kde budeme zrovna natacet),  tedy ne v jednom konkretnim byte. Volat elektrikare pred kazdym natacenim v konkretni lokaci by pro nas byl bohuzel moc velky luxus :) Proto jsem chtel spis nejakou "univerzalni" odpoved (ackoli zadna nejspis neni :) Tak snad se zapojenim jednoho 1000W svetla a dvou 500W svetel do jedny zasuvky nic neposkodi :)


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 26.02.2008, 23:58
Jeste posledni dotaz. Pokud se vinou pretizeni stanou nejaky kabel nebo zasuvka nebezpecnymi, pozna se to vzdycky nejak vizualne (napr. ze kabel hori) nebo podle nejakyho zapachu? Muze dojit treba k tomu, ze to proste poznat nepujde (videt ani citit),  nekdo na ten kabel, vypinac nebo zasuvku sahne a dostane ranu? :)


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 27.02.2008, 00:56
2000W by mělo být možné připojit z každé "normální" zásuvky 230V. Je tedy logické, že na stejném okruhu by už ale nemělo být zapnuté nic dalšího. Také by to měla vydržet bez problémů každá "normální" prodlužka.
Pokud by se dělo něco špatného, prvním příznakem bývá právě typický zápach spálené izolace.
Je dobré, že jde o svítidla, na těch je poznat případný problém, ať už na prodlužce, nebo v instalaci. Pokud by světla začaly nějak poblikávat - rychle vypnout ...


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 27.02.2008, 01:45
Ok. Diky moc za odpovedi!


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Miroslav Škop 27.02.2008, 09:06
Podle mě jsou ty halogenové vany na nic  :P .   

1,  zbytečná spotřeba - kilowaty lítají vzduchem

2,  zbytečné teplo - např. v uzavřené místnosti je to velmii nepříjemné ( tedy pokud není  s teplem vzniklým od van počítáno záměrně  :D ) . Například když jsem se pokoušel tyhle halogeny využít kdysi k focení ,  bylo to pro model velmi nepříjemné - i pro makeup, pot atd.

3, NENÍ možné tohle světlo kombinovat s denním !  Jiná barevná teplota ( pokud tedy nenatáčíte ve škále šedi ) a nedá se to žádným způsobem dorovnat postprocessing em . 

Tuhle variantu svícení už zkoušelo tolik lidí a všichni si na tom vylámali zuby ( tedy - pokud "vyblité" barvy při kombinaci s denním světlem nejsou UMĚLECKÝ ZÁMĚR ) - zbytečná ztráta času .

Jedinou rozumnou cestou v amatérských podmínkách je použití zářivek s denní barvou světla ,  stejných jaké používají ve velkém profesionální filmaři .

Chápu vyšší cenu ,  ale :

1, barevná teplota použitelná v kombinaci s denním světlem  o:-)

2, 55 W světlo má přibližně stejný světelný tok jako 1 000 W vana  (dance)

3, nikde neřešíte problém s odběrem ,  v exteriéru vám to utáhne i měníč s 12 V baterky auta   ;)

4,  ZÁŘIVKY SE DAJÍ KOUPIT SAMOSTATNĚ ,  ŠIKOVNÝ ELEKTRIKÁŘ - SLABOPROUDAŘ vám TO SVĚTLO VYROBÍ ZA 1/2 KATALOGOVÉ CENY .  P.S. pozor na použití správných předřadníků ,  důrazně doporučuji obědnat ty originální ( t.j. předřadník cca 2 000,- a 1ks zářivka cca 600 , - Kč )






Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Miroslav Škop 27.02.2008, 09:11
Vypadl mi odkaz jako příklad ....... 

http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,2586


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 27.02.2008, 12:32
 (jednicka)  Má pravdu, předsedo...!  ;D

Jinak, při používání halogenů nad 1kW nejčastěji hoří starší vidlice a zásuvky vlivem přechodových odporů.


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 27.02.2008, 14:38
Ta barva svetla se da upravit kdyz se da pred to svetlo nejaka (zaruvzdorna) barevna folie nebo konverzni filtr na kameru (v pripade ze do interieru sviti svetlo z venci je mozne okno potahnout napr. zlutym nebo oranzovym filtrem - barva svetla se da vselijak srovnat).

Ale samozrejme ma pravdu - halogenovy svetla jsou znoucenost. Ty zarivky bych samozrejme bral, jenze 8.890,- za jedno svetlo je pro me opravdu moc penez :) (Dve halogenovy svetla stoji 10x min a k tomu na ne jeste dostanete stativ :) )

Nenapada nekoho nejaky levnejsi zarivkovy reseni bez moznosti upravy elektrikare? Vcera jsem si v Bauhausu vsiml takovy zarivky s rukojeti, ktery se pouzvaj treba pri opravovani v garazi - ale o jejich pouziti jsem doted nepremyslel, takze nevim, jak moc svitej (predpokladam, ze jako zarivkovy lampicky).


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 27.02.2008, 14:49
Jinak pred ty halogenovy svetla se muze dat i nejakej difuzor, kterej je krasne zmekci. V tom, jak sviti bych problem nevidel. Barva svetla se porad nekde upravuje (kdyz se treba toci scena v interieru, kde si nejaka postava v noci cte nad rozsvicenou lampickou, tak je zase treba spis svetlo umely (zluty).

Problem vidim akorat v tom odberu a ty tepelnosti :(


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 27.02.2008, 14:51
Jinak my spis svitime v interierech. Venku pouzivame z financnich duvodu akorat odrazny desky.


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 27.02.2008, 15:51
 (norm) Zkuste napsat na můj e-mail : korinek.jarda@wo.cz ,  pokusím se Vaší situaci řešit mimo tuto platformu.


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Miroslav Škop 27.02.2008, 16:14
při vší úctě - nechte si poradit

pokud vám šikovný elektrikář nabídne pomoc při sestavení světel ,  přijměte ji, ale zkontrolujte, aby nepoužil standardní zářivky, ale ty s teplotou 5400 nebo 5600 K  !!

P.S. příloha focena mobilem ,  jen ilustrační foto  ;D


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 28.02.2008, 00:47
A ty zarivky na fotce maj jakej vykon? A dosviti stejne daleko jako halogeny?

Pri hledani na internetu jsem narazil na tohle. Co si o tom myslite?
http://www.lampen-markt.de/energiesparlampe-strahler-fluter-aussenstrahler-watt-p-323.html
Podle toho textu tato 27W zarivka pry odpovida stetelnymu toku 150W halogenu (coz neni moc, ale cena je docela ok)

A v OBI jsem narazil na tyhle rucni zarivkove lampy, co se daji kamkoli zavesit (8-11W - ale treba bych jich mohl koupit vic)
http://www.elsvit.cz/sortiment-shop/kanlux/rucni-zarivkove-svitidlo/lampa-solo-toe10-230v---rucni-zarivkova-lampa.html


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 28.02.2008, 02:03
V tomhle clanku zarivky (ke sviceni fotek) moc nedoporucuji.. .
http://www.fotografovani.cz/art/fozak_df/rom_3_04_fluo.html
O hlagenech se tam taky pise (tady dole)
http://www.fotografovani.cz/art/fotech_df/rom_3_03_tung.html


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 28.02.2008, 08:11
V "DOBĚ "KAMENÉ" SE K NATÁČENÍ AMATÉRSKÉHO FILMU (8MM - NORMÁL/ SUPER) používaly také žárovky "NITRAFOTO " ZÁVIT BYL E 27, - PŘÍKON CCA 500W /230W.
Zmiňované zářivky pro natáčení jsou zajímavé, ale myslím, že pro nasvětlování interieru  jich potřebujete "hodně" a nemluvím o problémech při možnosti použít difuzoru.


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Miroslav Škop 28.02.2008, 23:00
- zářivky na fotografii jsou shodný typ jako v odkazu - každé světlo má 4 ks 55 W zářivek  5400 K

- zářivka je rozhodně plošší světlo než relativně bodový zdroj "halogenu",  rozhodně je jednodušší u nich jednodušší aplikovat rozptýlení ( frostfiltry ,  zrcadlové klapky ,  difuzor atd. )  právě z důvody že halogenem ty filtry spálím . Kde jsou ty časy kdy byly dostupné skleněné filtry. Na druhou stranu - na zářivce promočené kalhoty a pročvachtané boty neusušíš  ;D

- svícení pro fotografování je sice velmi podobné jako pro film ,  ale v diskusním fóru o Ampérech už jsme se asi dost vzdálili tématu . Pro focení se zářivky moc nepoužívají ,  protože jsou lepší záblesková světla - což u filmu neklapne.



Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Jan Franěk 29.02.2008, 00:22
Na svícení se dají použít zářivkové trubice . Je to něco jako "kinoflo".
Vyzkoušené mám interny. Při svícení žárovkami jsou tepotou nejblíže. Jen mají více zeleného spektra. To se nechá "odstranit "1/8 minus green ,1/8 oranž, nebo taky cosmetikpeach. V denním světle se to zase mění jinak :)

Můžete se ozvat mail. Poradím možná více.


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 29.02.2008, 01:43
Zarivkove trubice - to je neco jinyho nez zarivky?


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 29.02.2008, 01:55
Ja prave premyslim, jestli se neprodavaj nejaky silnejsi zarivky (treba tak 55W),  ktery se daji jednoduse kabelem zapojit do zasuvky (podobne jako ta rucni zarivkova lampa - viz odkaz, co jsem sem daval vyse). Nevi nekdo? Rad bych koupil jiz hotovy vyrobek (prichyceni na stativ bych uz si pak vyresil sam :))


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Miroslav Škop 29.02.2008, 09:03
http://www.lampen-online-shop.de/index.php?cl=details&cnid=&anid=6d3451d58b9388f02.49677454 

Cena 8 Euro  :o 

Tyhle zářivky nevyužívají ( alespoň v originál světlech ) tlumivku a startér ,  ale předřadník .    Bohužel nemám vyzkoušený jiný ,  " příruční menší " typ.   



Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 29.02.2008, 17:39
A jak se takova zarivka zapojuje?


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Pavelka Květoslav 29.02.2008, 17:49
Pokud stim budete cestovat tak pozor na ty halogeny - montoval jsem 3 kusy halogenů - 1000W ,  1000W a nějakej menší . Při zapnutí všech najednou vybavuje jistič 10A /B .
Stačilo dát jistič s charakteristik ou C a je to v poho ,  ale pokud stim právě chcete někde cestovat ,  tak aby vám to někde nevyhazovalo .


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Miroslav Škop 29.02.2008, 23:12
Tak tak ,  když se cestuje se světly ,  tak to občas vyhazuje jističe .....

P.S. co stříbrná plechovka, to 1 KW  :-\


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 06.03.2008, 20:57
Jeste bych se chtel zeptat: Rad bych taky zkusil mekky nasviceni zarovkou s timto papirovym stinitkem: http://www.ikea.com/cz/cs/catalog/products/90103409
Rad bych, aby to bylo mobilni. A potreboval bych vedet, jestli se nekde prodava nakej kabel, ktery jednim koncem strcim do zasuvky a na jeho druhy konec nasroubuju zarovku? (ne, neumim si to sam vyrobit :)) Pokud jo, jak se mu rika nebo kde ho koupim?


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Kamil Novák 06.03.2008, 21:10
A potreboval bych vedet, jestli se nekde prodava nakej kabel, ktery jednim koncem strcim do zasuvky a na jeho druhy konec nasroubuju zarovku? (ne, neumim si to sam vyrobit :)) Pokud jo, jak se mu rika nebo kde ho koupim?

Jeden místní výrobce svítidel z ušlechtilých kamenů kupuje přesně to, co sháníte v nějakém hoby marketu. Tuším, že v Hornbachu.


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 06.03.2008, 21:43
Diky, omrknu to. A jak se takovymu kabelu rika? Kabel s zarovkovou objimkou?


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.03.2008, 23:28
Ten kabel koupíte přímo v ikea.
Používají se tyto balony i u filmu. Ale staví se do nich vlastní kabel s porcelánovou objímkou. Ta plastová je na Max 60W ,což je málo. Na focení to možná stačí. Když tak použijte dvě objímky s dvěma kabely. Zavěšte je nad sebe uvnitř balonu.Ale pozor na požár  ;)


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 07.03.2008, 13:46
No 60W je malo. Kabel s porcelanovou objimkou se vubec neprodava? :)
S tim pozarem - jo, ono se u tech stinitek primo pise, ze verze s prumerem 30-45cm je delana max. pro 40W zarovky a verze s 70-75cm prumerem je delana max. pro 150W zarovky (nevim, jak moc to mam brat vazne, ale vetsi uz tam myslim nemaj :)


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Kamil Novák 07.03.2008, 14:07
No 60W je malo. Kabel s porcelanovou objimkou se vubec neprodava? :)
S tim pozarem - jo, ono se u tech stinitek primo pise, ze verze s prumerem 30-45cm je delana max. pro 40W zarovky a verze s 70-75cm prumerem je delana max. pro 150W zarovky (nevim, jak moc to mam brat vazne, ale vetsi uz tam myslim nemaj :)

Doporučení výrobce je vhodné brát vážně. A hlavně je dodržovat.
V opačném případě berete veškerá rizika na sebe.  :(


Název: Re: Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
Přispěvatel: Filmmaker 07.03.2008, 22:23
Jeden místní výrobce svítidel z ušlechtilých kamenů kupuje přesně to, co sháníte v nějakém hoby marketu. Tuším, že v Hornbachu.

Tak jsem se byl dneska v Hornbachu zeptat, a tam mi rekli, ze takovy kabel se pry vubec nevyrabi (coz neni pravda :))