Diskuse Elektrika.cz

Mohl by prosím někdo pomoci překontrolovat množství materiálů na rozvody silové elektroinstala ce. Zatím jsme se dobrali k následujícím číslům:
CYKY-J 3x2,5: 400m
CYKY-J 3x1,5: 100m
CYKY-J 5x2,5: 100m

Podklady:
[urlhttp://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/elektro.pdf][/url]
http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/prizemi_rozmery.pdf (http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/prizemi_rozmery.pdf)
http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/patro_rozmery.pdf (http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/patro_rozmery.pdf)

Jde mi nyní především o silovou elektřinu (světla a zásuvky) a jestli množství kabelů může odpovídat nebo již nyní je jasné, že budou chybět a je lepší nějakých xxx metrů přikoupit (budeme se vše dělat nárazově o víkendu).

Zatím uvažuji i o koupi chrániček 16mm, 23mm. Má smysl kupovat i větší průměry.

Kde mate ty elektrorozvody . Co je na odkazu, je pouze pudorys.

Podklady:
[urlhttp://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/elektro.pdf][/url]
http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/prizemi_rozmery.pdf (http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/prizemi_rozmery.pdf)
http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/patro_rozmery.pdf (http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/patro_rozmery.pdf)


Opravuju špatný odkaz: http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/elektro.pdf (http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/elektro.pdf)

Tazatel má špatně zadaný odkaz.
Správně má být : http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/elektro.pdf (http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/elektro.pdf)  ;)

Když mate projekt elektro, tak budete mit i rozpočet. A neni pak problem položky kabelu zaokrouhlit položky kabelu na 100 nahoru a zakoupiti přislušny kabely. POkud jej nemate, nezbývá než si jej udělat.
To co mate udano nahoře je hloupost, nevim jak jste těch čisel dosáhli, ale s tim nevyjdete ani na normálním bytě.
Hodně štěstí.

V čem je problém? Vždyť to množství kabelů za víkend nestačíte zpracovat. Potom uvidíte.

Pro začátek stačí. Jen CYKY 3Cx1,5  bych vzal ještě 100m.

Ale pozor.Instalac e v rodinném domě nejsou jen zásuvky a světla. Raději použijte nějakého elektrikáře.Ús pora v tenhle moment ,se vám může prodražit . Při oživování instalace můžete narazit na první problémy a to nemluvím o koupelnách ,  pro které platí zvláštní normy.

A kde má 3A asi chce do vypínačov ťahať 5Cx2,5.

Tak si kupte od každého půl kilometru a je to.. (zle)

To se nedá takhle psát podle těch plánů: 3*1,5mm= 400m
                                                                  3*2,5mm= 300m
                                                                  5*2,5mm= 100m

Copak metry kabelů nejsou součástí projektové dokumentace ? 

Od projektu v ArchiCADu bych to očekával jako samozřejmost

Hodně záleží kudy  budete kabely tahat /přímo, oklikou a pod/...pokud bude přívod co nejméň dlouhý a přímý tak ušetříte navzdor více práce v sekacím oboru....pokud budete mět jednu "centrální " drážku pro všechny přívody tak může být délka i jednou tak velká......

.
K Vašemu dotazu. Dokumentace je velmi zjednodušena, tak ke stavebnímu povolení. Patrně víc informací z rozvaděče.
K množství kabelů:
1) cca 41ks svítidel + 1fáz.výv.          CYKYL 3-Jx1,5 mm2              550 m
                                                          CYKY   5-Jx1,5 mm2                80 m
2) cca 40ks spín.přístrojů                  CYKYL 3/4/-Ox1,5 mm2         180 m
3) cca 60ks el.zásuvek 1f                  CYKYL 3-jx2,5 mm2               650 m
4) 3 fáz vývod                                   CYKY   5-Jx2,5 mm2                 20 m

Samozřejmě přívod od elměr. roz. k podružnému roz. (CYKY5-Jx10-16mm2)
K tomu koaxiály pro TV a kabely pro telefon, regulací a zabezpečení, případně pro propojení počítačů a další množství materiálů ............ (dance)

...!

Děkuji všem za vyjádření. Kabely jsem navýšil, nejenom z důvodu vašich rad, ale i na základě informací z ostatních diskuzí, na kterými jsem seděl v neděli až do půl šesté ráno  ;)

Můžete prosím sdělit, kde se další obdobné diskuse nachází ?

Tady si musím povzdechnout: kdybyste nám projektantům nechal trochu víc vydělat, měl byste prováděcí projekt a ne projekt pro stavební povolení "aby se to dalo podle něj udělat". Chápu, v šanonu s projektem bydlet nebudete, tak proč investovat, ale zase si pak řešíte problémy sám (nejenom do půl šesté ráno).

to Kami Novák: Těmi diskusemi jsem rozuměl toto celé diskusní fórum. Zajimali mě veci i ohledně případných dalších rozšíření: reproduktory v koupelně a rozvody ve slaboproudu.

to Jirka Š. Svejkovský: Mýlíte se, projektantům dám vydělat. Z projektu to možná není patrné, ale objednal jsem u firmy inteligentní elektroinstala ci. V rozpisu je automaticky 8% z ceny komponent na projekt int. elektroinstala ce. Mluvíme tu o tisících, tak se mi nedivte, že nechci další dávat do projektu elektra, který při instalaci stejně dojde změn (na základě rad elektrikáře) a platil bych další peníze za změny. Možná, kdybych na firmu přitlačil, tak jsem mohl mít za daná procenta lepší projekt.

To mate souběžně projekt na klasickou instaaci co jste tu zveřejnil a ještě druhej projekt na inteligentní instalkaci? Pozor aby jste v tom neměl zmatek. Do inteligentních instalacví dělám, tak vím, jak je duležite planování a projekt těchto systemu.

to Jura Krikl: Zajímal by mě váš názor. Firma se brání tomu, že dělá jen projekt na int. elektroinstala ci a nikoliv elektroinstala ci. Přinutil jsem je alespoň vzít projekt ke stavebnímu povolení, udělat do ní změny, rozdělit okruhy a spočítat mi materiál (ten jsem raději ale nechal zde překontrolovat). V podkladech, co jsem posílal, jsou jak prvky silnoproudu, tak inteligentní elektroinstala ce. Jaký je standard dodávky projektu, když děláte instalaci obdobného rozsahu? Měl jsem právo požadovat i kompletnější projekt elektroinstala ce (neznám přesný rozsah)?,  když výrobce sám v manuálu píše následující:

9.6. Doporučení – co sledovat při sestavování nabídky INELS
- vymezení základních spínaných elektrických obvodů (spotřebiče, skupiny spotřebičů),
např. světelné a zásuvkové obvody, elektrické motorové obvody pro rolety, žaluzie,
markýzy, brány atd.,
- určí se počet spínaných jednotek,
- ...
- definuje se počet jističů pro jištění spínacích a stmívacích jednotek a pro zvlášť pro
napájení spotřebičů 230 V,
- navrhne se velikost rozvaděče - počet jednotek INELS, další zařízení, určí se počet
řad, je vhodné si ponechat alespoň jednu rezervní řadu,
- je nutné zvážit prostor pro přístroje elektrické instalace - jističe, chrániče atd.

Jak bylo uvedeno v jiném diskusním příspěvku, člověk si bude na int. elektroinstala ci nějaký čas zvykat. Jaké jsou best practices, abych si netrhal někdy vlasy, že by se mi teď nějaká funkce hodila a nemůžu jí rozšířit?

Primárně nyní budeme využívat: EZS, ovládání topení (podl. topení v koupelnách, žebříky, rekuperační jednotka-teplovzdušné vytápění),  natáhneme sběrnici do vybraných světel a pro vnitřní zalužie u velkých oken, přemýšlíme nad ovládáním brány a vrat.

Pravo mate takové, na jakem se dohodnete. Samozřejmě firma je proti Vam ve vyhodě a muže Vas tlačit kam potřebuje (ale nemusi) ,  a to protože:
a- Pokud přijdete, že chcete inteligentní instalaci a již mate "nějaký" projekt klasické elektroinstala ce, tak Vam muže udělat pouze "napasovaní" systemu do stavajiciho projektu elektroinstala ce. Tzn. doplnění rozvaděču o systemové prvky, vedení sběrnice a věci tykajicí se přímo systemu. Ostatní předpokladají že již mate vyřešené, tzn. propočty kabeláže, ochrany, jištění. Maximalně upraví velikost rozvaděče, nebo Vam zděli sve požadavky na rozšiření ,  aby se "tam" vlezly se systemovými prvky. Upraví stavajici kabeláž. Jinak většinou zobvodování, naplně rozvaděčů, rozmistění zasuvek a pod. nechavají puvodní.
 NEBO
Podklady ktere jste donesl, vyhodí a pořeši celý dum kompletně od elektroměru až po slaboproudé rozvody. V tomto připadě však ziskate provazanější řešení systemu s možností teměř jakekoliv rozšíření a možností.
Ovšem jakou zvoli "taktiku" je samozřejmě na Vas, protože Vy jste ten kdo to plati.

U těchto systemu hodně zaleží na člověku, ktery vše realizuje. Protože žadny inteligentni system neni inteligentní sam od sebe, ale vždy nesse inteligenci člověka, který jej tvořil.   8)Zatím 8)
Opravdu jako ve všem zaleží na domluvě. 
Jj to je spiše poučka pro člověka, který pravě ten navrh (projekt) děla. Všeobecné, laikovi nic neřikajici informace.
Pokud Vas nadchla citace vyrobce "definuje počet jističu" a hned chcete navrhnout kompletně rozvaděč, jen pro to že je to v te brožuře, nepochodite. Je to jen připomenuti a definovani jisticich prvku systemu, nikoliv celeho domu.


To je pravě to, za co platite, protože to jsou zkušenosti a ty vam zdarma dodavatel neřekne, protože je nezna a systemak take,  >:D  proč by to dělal, když za to muže mít zaplaceno  >:D ale hlavně nejde to definovat v nějakých poučkách. Je nutne znat představy investora, učel domu, prostředí, pravděpodobný režim domu a mnoho dalších informací.
Jedna zasada v tomto oboru platí a to je uvaženy vyběr a volba systemu. Ne každy system se hodi pžadavkum domu a investora. A v tomto oboru cena dodávky z drtivé většiny není to hlavní kriterim, dle ktereho se vybírá. Ono ušetření te neprave koruny na na začatku stavby se ma konci stavby krutě vymstí.


Proč se nemohu zbavit dojmu, že na to chcete jit sam a hledate informace.  Opravdu si myslite že je to tak jednoduché, jak se to zda? Když něco dělate, musite vědět co dělate. Jinak je vysledek většinou stejný jako by jste nedělal nic.  o:-)

Některých elektrikářu si velice važím, ale některe rady některých taky elektrikařu mužou byt těžce zavadějicí. Je to dano jejich neznalosti a strachem z těhto věcí.

 (dance)  Vše mate ve svých rukou.  (dance)

Ano, máte pravdu, scháním informace. 90% domu sice máme dodavatelsky, ale ne od jedné firmy, tak musí být jakýsi systémový integrátor mezi profesemi a tím jsem bohužel já. Abych se dokázal bavit s nimi bavit, musím o tom něco vědět.

Co se týče IE (int. elektro),  mohu sice nyní nadefinovat funkce od A do Z, ale sorry pul mega do začátku za to nedám (když třeba polovinu z toho nebudu používat). Chci na začátku hlavní funkce, které mi budou umožňovat kontrolovat na dálku dům a do budoucna rozšiřitelnost komfortu. Jak taky nyní mohu vědět, jestli budu nemohoucí a budu potřebovat HELP tlačítka v koupelnách apod.? ,  proto jsem se ptal na rady a slídil po nápadech. Taky se nenechám masírovat a svobodně se rozhodnu, jestli chci vrata a bránu ovládat přes IE nebo zvolím levnější řešení, které mi rovněž zaručí, že EZS, bránu a vrata budu mít na jedno ovládání (a nebo zvolím prozatím levnější s přípravou na IE (kabely),  kdybych zjistil, že potřebuju bránu například otevírat přes SMS nebo Internet).

Bez ironie a bez bočních umyslu Vam zatleskám, jak to budete mit hotové. Dělate něco, co ja nemam pod kuží za nějakých 6 roku co se denně orientuji v oboru SE (raděj systemova elektroinstala ce. To inteligentní je spiše reklamní znělka a IE vypada, jako by to dělal Gates). A to jsem si do ted myslel, že jsem docela normalní pruměrnej technik.
Jen opravdu dejte pozor, aby vysledek splnil očekávání. Není nad drahý paskvil. Jak budete mit hotovo, rad se podivam :-)
Těch informací moc nesženete, jak jsem pasal v minulym příspěvku. Jsou to dosti draha infa, na to aby se veřejně prezentovali na webu :-D  (dance)
Nevim jestli šetřte na spravnem mistě. Ted nedate pul, na konci mužete dat 2 aby to vubec nějak běhalo. Přeji Vam hodně uspěchu.
Zakaznik co netuší možnosti SE je spokojený, bo to co ma jej mile překvapilo. Nejhorší je zuřící zakazník, který přesně vi, co to umi, ale na začatku se mu to zdalo drahe. Opradu tenhle obor není o pěnězích na prvním mistě.  :-X

Já věřím, že jste odborník na SE. Bohužel jsem od vás slyšel ale jen samá negativa a necitím ochotu nějak pomoct, poradit, tudíž toto je můj poslední příspěvek.

Zkrátka se pokouším všechno hlídat, zde jsou mé důvody:
1. situace: projektant (kamarád) poslal firmě podklady pro garážová vrata, bohužel se nejspíše přehlédl a poslal výkres z dokumentace ke stavebnímu povolení (místo prováděcího projektu, který sám připravoval a změnil zde rozměry otvoru).
Výsledek: Ztráta 2000 Kč jako náhrada za dopravu a lidský čas (a to byly ještě hodný) plus zpoždění instalace o měsíc, protože se vrata nedala nainstalovat. Není rovněž nad to, když člověk je doma o horečkách a žádá 1 člověka, aby se ozval druhému (ten se mu neozve, tak volá zas ten druhý ...).

2. situace: Máme rekuperační jednotku (teplovzdušné vytápění). Předal jsem firmě podklady pro přípravu elektroinstala ce jednotky. Píšou zde o jednotlivých vstupech a výstupech jednotky. Domluvil jsem se na ovládání režimů přes INELS. Myslel jsem, že je vše OK, dokud jsem si dokument nepřečetl ještě jednou a nevšiml si fráze, že musí být vždy realizovány i další vstupy pro nárazové ovládání jednotky.
Výsledek: možná jsem si ušetřil situaci, kdy technikovi nebudou chybět 4 kabely k zapojení a nebudu platit 6500 (domluvená cena nastavení jednotky) za to, že se jen přijel podívat.

Pozici integrátora jsem možná přehnal, superhrubá stavba je od 1 dodavatele a to je to jednodušší. Máme zkrátka jen na dnešní poměry nestandardní stavbu: dřevostavba, ,  nadstandardní zateplení (až 30cm, teplovzdušné vytápění, SE, centrální vysávání, k tomu vše na vesnici, .... tudíž hlídám lidi, aby se k tomu nechovali jako k cihle s rádiátory a plynovým kotlem a nepřehlíželi zásadní rozdíly a zároveň nebudili až moc velkou pozornost a případně závist lidí. Tím, že všude budou sádrokartóny, tak nebude tak zle s případným natažením dalšího kabelu.

Ještě poslední dotaz? Co všechno ještě SE dokáže nad následující funkce?: http://www.inels.com/cz-inels/o-systemu/funkce.htm (http://www.inels.com/cz-inels/o-systemu/funkce.htm).

Neni to neochota. Mate asi představu, že Vam sem nasypu všechna uskalí a problemy, které jsem za ty roky nastřadal a budu zadarmo varovat a učit konkurenci. Takový rychlokurz systemového technika. Připada vam to fer? A připada logické, když se Vas snažím před něčím varovat, že se u toho nebudu smát.
Pokud mate važnou představu o pomoci, řikejme tomu technický dohled, není vubec problem. Ale za peníze, bohužel.
K ppisovanym problemum. Vrata mne nazajimaji, pouze z pohledu ovladaní. Dira je věci zedniku. Tady aspon vidite, že je teměř nemožne obsahnout celou šiři řemesel a všemu rozumět. Je dobre se raděj obklopit lidmi co tomu rozumí.
S tou rekuperaci. Připravu včetně kabelaže jak jsem pochopil měla dělat nějak firma, co jste jiim předal podklady? Copak tomu nerozumí. Není někde chyba? Přece nebudete kontrolovat profiky :-D . Asi bude někde zakopany pes.
Natažení noveho kabelu je většinou u SE ten nejednodušší zadrhel.
Funkce uvedene na strankách Inelsu jsou předpokladane funkce pro zakazníka ve všeobecné rovině. Jde o to, aby zakaznik našel na  těchto funkcích něco zajimaveho, aby se "spravně" rozhodl.
Každy dum ma sva specifika, tak jako každy člověk. Ruzní lide maji ruzne představy a chtěji vlastní styl bydlení. Ne každy system se hodí na každý dum, ne každe nastavení se hodí každemu obyvateli. Musite najit kompromis..... .

Docela by mne zajimalo, jaka je Vaše představa o pomoci a veřejných internetových strankách. Kde by podle Vas měla byt hranice informací zadarmo.

OK, pošlete mi prosím nabídku na email: jiri.hanzlik@email.cz. Předpokládám, že stanovení rozsahu prací, použije vložené podklady, přikládám i zadání SE, co jsem vymyslel na základě aktuálních potřeb: http://xhanj09.webzdarma.cz/projekt/zadani_elektroinstalace.txt. Jak jsem prošel diskuse, tak určitě rozšířím počet detektorů požárů a natáhneme sběrnici ke světlům na chodbě a v obýváku pro spínání.  Určitě se budu inspirovat ještě zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2662.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2662.0.html).
Ten dům je zatím v hrubé stavbě, podle mě těžko se dá nyní říci, jestli třeba vůbec topit v koupelnách nebo budu potřebovat žaluzie (skla jsou pokovená, bude tam terasa).

Termín: tento víkend děláme rozvody, pak cca 14 dní bude čas než přijdou sádrokartóny
Místo: vesnice cca 20 km od Poděbrad, směr Jičín
Podmínky: viz předchozí příspěvek, dřevostavba - nízkoenergetic ký dům v pasivním režimu, atd.
Mohu samozřejmě poslat další informace/projekty apod.

Vrata byly jen příklad, co se může stát i profíkovi, když se snaží vyjít stříc a překlikne se. Nesouvisí to s elektrikou.

Práce jsou rozděleny následovně:
A - investor, tudíž já
B - firma na SE
C - skupina příbuzných (elektrikáři s padesátkou, specialista na sítě)
D - firma na vzduchotechnik u

A vymyslí zadání -> B vytvoří projekt -> C udělají rozvody (pro proškolení B),  po sádrokartónech zásuvky apod. -> B nainstalují prvky a zprovozní SE -> D nainstaluje rekuperační jednotku na připravené rozvody a provede konfiguraci.

Vzhledem k tomu, že zatím jsem našel jen jednu referenci na obdobný dům (a rozhodl se pro tuto technologii),  těžko se mi budou schánět profíci, kteří to již dělali stokrát a bude vše bez problému. Vzal jsem to aspoň ty, kteří dělali svojí část už několikrát.

OK, respektuji to, že se nechcete dávat info pro konkurenci. Zatím jsem ale od vás neslyšel informaci, která by mě posadila na zadek a řekl si, že to vážně dělám nějak blbně. Jsou i lidi, kteří se nebojí pomoci, viz odkaz nahoře na diskusi.

Budu Vas kontaktovat e-mailem. tohle už neni pro veřejnost :-D

 ...  :)

K tomu prispevku a reakci na nej jsem se dostal ciste nahodou - informoval mne nas systemovy partner. Po podrobnem precteni mne zaujala jedna veta napsana panem Kriklem. Cituji: "Neni to neochota. Mate asi představu, že Vam sem nasypu všechna uskalí a problemy, které jsem za ty roky nastřadal a budu zadarmo varovat a učit konkurenci. Takový rychlokurz systemového technika. Připada vam to fer? A připada logické, když se Vas snažím před něčím varovat, že se u toho nebudu smát."

Pred cim se snazite varovat? Co chcete ucit konkurenci? Mam pocit ze vsechno na co investor cini  a o cem uvazuje je spatne?

K doporuceni vyrobce v manualu. Je to velmi obecny popis co by se "melo" vzit v uvahu pro PRVOTNI NAVRH systemove instalace. Samozrejme ze to neni "nastrkani" systemovych a jistitich prvku do rozvadece. Navrh systemove instalace je proces, kdy je nutne sladit klasickou instalaci (kterou tak jak tak tahata),  pozadavky investora a jeho financni moznosti, funkce a moznosti systemu. To jaky ma pote punc inteligence samotny system je hlavne vec softwarova. A vetu typu ... cituji: "U těchto systemu hodně zaleží na člověku, ktery vše realizuje. Protože žadny inteligentni system neni inteligentní sam od sebe, ale vždy nesse inteligenci člověka, který jej tvořil" ... jsem uz nekolikrat slysel na vlastni usi ...  :)

Pokud byste pane Hanzliku mel potrebu mne kontaktovat, budu rad. S pozdravem Styskalik

To Styskalik: Vite stejně dobře jako ja, že nic není idealní a že žadny system, bez rozdilu vyrobce, ma svá uskalí. To mi chcete tvrdit,že Vaš system je idealní a univerzalní?. Sam dobře víte, že na každý objek je nutno vybrat vhodny system a v tu chvíli je jedno jestli je vyrobce je Pavel či Petr. Nejduležitější je splnit představy investora.  Na tom se myslim shodneme.
Ještě k citované větě. Nevim jestli jste ji spravně pochopil. Každy čověk v tomto oboru ma sve zkušesti, a nejsou to jen zkušenost se zapojeím a koncepcí, jedná se spíše o zkušenosti s regulací  ruzných systemu vytápění a klimatizace, jejich kombinací, řízení žaluziia apod.. Tyto zkušenosti jsou získany většinou kilometry a časem stravenych na odladování u zakazníku. A nezlobte se na mne, to vše šo z mych peněz. Proč bych tady tady měl zadarmo upozornit na zalunosti a triky v odladovaní domu?
Pokud jste to pochopil jako utok na Vaš system, nebylo tak myšleno. Měl jsem na mysli konkurenci systemových partneru, tzn lidí kteří system montuji, ne vyrabějí.