Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Navrátil Vlastimil 11.02.2008, 21:33



Název: Jak stanovit průřez vodiče s ohledem na možné změny?
Přispěvatel: Navrátil Vlastimil 11.02.2008, 21:33
Před třemy lety jsem při rekonsrukci  rodinného domu nechal udělat novou elektorinstala ci.
Rozvaděc s elektroměrem a hlavním jističem(3x25A) mám umístěn venku na fasádě a do prvního parta mám veden kabel CYKY 5x6Cu, kde je umístěna rozvodnice s proudovým chráničem a ostatní jističe.
Je zde také 3f jistič 16A a od něj vede kabel CYKY 5x2,5Cu  opět  do přízemí a ven na druhou stranu domu, kde je ukončen v krabičce s věnečkem a na tuto krabičku je napojena jedna 3f zásuvka 32A.
Ve dvoře jsem si postavil dílnu s dvojgaráží (8x8m) a na půdě mám uložný prostor, ze krerého se dají udělat 2 místnosti. 

Již před rekonstrukcí domu jsem firmu upozorňoval že bych chtěl z této 3f zásuvky napojit i garáž z dílnou, proto taky krabička s věnečkem a zásuvku bych přemístil na garáž.
V garáži bude rozvodnice s proudovým chráničem a jističi (2 světelné a 4 zásuvkové obvody a asi 5 3f zásuvek) na které bude napojeno zahradní čerpadlo, pila, svářečka, stolní bruska a stolní vrtačka a na zásuvkový  obvod bude napojena filtrace od bazénu.

Dotaz spočívá v tom, že se mi nezdá průřez vodiče, který vede z 3f jističe do krabičky s věnečkem ( 5x2,5Cu).
Elektrikář, který bude zapojovat garáž tvrdí, že je to OK, že stejně nebudou všechny spotřebiče zapojené současně. Teoreticky by šlo natáhnout nový kabel od elektroměru, ale bylo by to pracné ( jedná se cca o 15m v zemi) a musela by se narušit fasáda domu. Chtěl bych slyšet na to taky názor někoho jiného.
Ještě bych chtěl podotknout, že už teď  se mi občas stává, že při zapnutí svářečky nebo pily (domácí výroba, ale ne moje) občas vyletí 3f jistič, uvažuji o silnějším jističi i proudovém chrániči.


Název: Re: Jak stanovit průřez vodiče s ohledem na možné změny?
Přispěvatel: Radek Kroutil 11.02.2008, 21:47
Kabel je na hranici. Můžete mu vyměnit 16A jistič za 20A, ale je tu podmínka, že ten kabel nesmí vést s ostatními v souběhu. Nevím kolik vám odebírají jednotlivé spotřebiče ale na tu 16 máte tak cca 3,5kW. A zásuvky v garáži by jste musel odjistit max 13A jističi (pokud je seženete),  jinak 10A. A ty vám snesou tak těsně přes 2kW. Takže na ten současný kabel by jste si musel hlídat, co současně pustíte. Spíš bych se přiklonil k výměně za min 5Cx4


Název: Re: Jak stanovit průřez vodiče s ohledem na možné změny?
Přispěvatel: Navrátil Vlastimil 11.02.2008, 22:18
Díky za odpověď, taky jsem si myslel, že to bude tak akorát. Budu muset přemýšlet o tom novém kabelu, jedná se narušení nové fasády cca 4m. Nejvíce mi vadí to, že jsem firmu, která dělala elektroinstala ci v domě upozorňoval na  připojení garáže, kterou jsem  se chystal postavit a  nebyl tedy problém dát silnější kabel. Spotřebiče jsem používal již před rekonstrukcí domu a firma věděla co se bude v garáži používat. Přemýšlím, že ten jistič  3x16A přemístím z domu do garáže, pokud dám na radu elektrikáře a  nechám stávající kabel. Nevím co na to řekne revizní technik.


Název: Re: Jak stanovit průřez vodiče s ohledem na možné změny?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 11.02.2008, 22:32
Zvýšit jištění na 3x 20A (char. C) by neměl být takový problém, toho bych se osobně nebál, vodiče CY 2,5 lze za určitých podmínek zatížit až na 25A ...
Souběh s ostatními kabely těžko odhadovat, zřejmě to bude uložené pod omítkou. Leda se spolehnout na něčí pamět. Nebo jste snad byl natolik předvídavý a instalaci jste si nafotil před zaomítáním ?
(BTW všem doporučuji).
Osobně bych se souběhu s ostatními kabely také nebál, vzhledem k jističi před elektroměrem. Laicky řečeno, jde o oteplování kabelů navzájem - pokud by byl ten okruh pro dílnu zatížen až na těch 20A, na ostatní spotřebu už skoro nic nezbyde, když je jistič před elektroměrem 25A a tudíž se nemá co od čeho oteplovat ...
Předpokládám tedy, že ten kabel není nijak zvlášť dlouhý (cca do 30m).

Nicméně výměna kabelu by rozhodně byla lepším řešením, hlavně z toho důvodů, že i těch 20A by třeba později nemuselo stačit.
A pokud by se kabel vyměňoval, potom by bylo vhodné použít opět kabel CYKY 5Cx 6. Pokud by byl připojen z té podružné rozvodnice, potom by mohl být připojený smyčkovaně na přívod a nemusel by tedy být v té podružné rozvodnici nijak jištěný - byl by vlastně jištěný až jističem před elektroměrem.
Jiným, vhodnějším řešením by bylo napojit kabel z elektroměrovéh o rozvaděče. Kromě poškození fasády by to zřejmě znamenalo určité obtíže s napojením toho druhého kabelu na jeden vývod z elektroměru. Pokud je odvodní kabel napojen přes svorky, daly by se vyměnit za zdvojené svorky. Pokud je odvodní kabel napojen přímo z elektroměru (desky PREMIX),  muselo by se to řešit jiným způsobem. Každopádně, řešitelné to je ...
Zřejmě by asi také bylo nutné odplombovat a zaplombovat elektroměrový rozvaděč (podle typu).
Ať už to dopadne jakkoliv, rozhodně bych také doporučoval zapojit instalaci tak, aby byl samostatný chránič pro dílnu a samostatný pro RD. Teď máte zřejmě jen jeden proudový chránič "na všechno",  což není z provozních důvodů moc vhodné, jak už jste si asi všiml sám ...
Výměna proudového chrániče za "silnější" asi nebude možná, pokud je jen jeden chránič pro celou instalaci.
Rozhodně by si to zasloužilo bližší popis, popř. foto té podružné rozvodnice a elektroměrovéh o rozvaděče.


Název: Re: Jak stanovit průřez vodiče s ohledem na možné změny?
Přispěvatel: Navrátil Vlastimil 11.02.2008, 23:06
Vše mám před zaomítáním vyfoceno.Co se týče souběhu vodiču, tak jde od jističů v chodbě svazek v délce 3m asi tak 4 vodičů a pak jde vodič 5Cx2,5 samostatně  cca 5-6m do krabice s věnečkem. Do garáže je to dalších 5-6m. Co se týče rozvaděče s elektorměrem je nový  a byl dělán pro připojení 2 eletorměrů ( dvě bytové jednotky),  z toho u jednoho elktroměru je pouze hlavní jistič a musel by se odplombovat, a u druhého elektroměru je hlavní jistič  a nahoře je několik jističů, kde je napojena stará instalace druhé bytové jednotky. Výrobce rozvaděče je Firma ve Vyškově, na přesný typ se podívám zítra, popř. vyfotím. U podružné rozvodnice je proudový chránič 16A B pro celou bytovou jednotku, kde je napojeno kromě koupelny, kuchyně, PC také jistič 3x16A B. Už jsme přemýšlel o výměně proudového chrániče za chcánič 16C.


Název: Re: Jak stanovit průřez vodiče s ohledem na možné změny?
Přispěvatel: Radek Kroutil 12.02.2008, 00:10
Jen tak pro jistotu nám opište co je na štítku toho chrániče. Jestli je tam B, není to kombinovaný chránič s jističem? Není tam třeba 16/2/B/0,03?


Název: Re: Jak stanovit průřez vodiče s ohledem na možné změny?
Přispěvatel: Pavel Horský 12.02.2008, 06:55
Myslím si, že půjde určitě o proudový chránič s nadproudovou ochranou, protože chrániče bez proudové ochrany se dělají ve většině případech až od hodnoty 25A


Název: Re: Jak stanovit průřez vodiče s ohledem na možné změny?
Přispěvatel: Navrátil Vlastimil 12.02.2008, 07:15
Chtěl bych se omluvit za mylnou informaci, proudový chránič je 25A/4/003 spletl jsem si to z 3f jističem. Nebyl jsem doma  a až teď jsem se podíval.  Ještě k tomu rozvaděcí je to Elmer typ  ER.