Diskuse Elektrika.cz

Je pro me zahadou nasledujici vec.
Po zapnuti vrtacky ve stavenistnim rozvadeci dochazi k vypadnuti proudoveho chranice (30mA 3 polovy).
Na tom by nebylo nic divneho ..jiste chyba zapojeni, vodice N a PE jsou nekde za chranicem v rafinovane maskovanem  kontaktu,
...bohuzel nejsou.

A ted k zahade

Postup 1: kdyz rozvadec odpojim od cca 3m do zeme zabouchane zelezne trubky vrtacka se rozjede, ale ne na plny vykon a na kostre (na zivych castech) rozvadece se objevi napeti, FI nevypne.
Kdyz nasledne pripjim uzemneni vrtacka zvysi otacky
...napeti na zivych zastech rozvadece zmizi FI nevypne.

Postup 2: rozvedč uzemnim jak se patri zapnu vrtacku (predti zkontroluju ze napeti v  zasuvce je pouze v leve dirce vse ostatni je bez napeti)..zapinam vrtacku a FI vypina

Kde je problem?? prilis citlive FI

Žijete ještě? Rozvaděč vypněte a zavolejte si elektrikáře. Vypadá, že to někdo pěkně zmastil.   :o

Máte správně zapojenou vrtačku ??.........někol ikrát ke mne přišel známý že mu vyhazuje vrtačka FI.....a ejhle měnil ve vrtačce šnůru, samozdřejmě místo 2 tak si koupil 3 drátovou a nevěděli kam zapojit ten "třetí" drát jak říkal a proto je spojili ve vrtačce....a už si nezavrtali !!

Závada může být i v jiném zařízení, které je připojené z rozvaděče a ani nemusí být v provozu. Stačí když je připojeno.
Jednou přišli ze stavby, že mají špatnou rozbrusku, protože jim vyhazuje chránič. Byla v pořádku. Když jsem přišel na stavbu, tak opravdu chránič vyhazovala. Bylo to ovšem způsobeno špatně zapojenou míchačkou, kde byly spojeny vodiče PE a N.

k rozvadeci neni nic krome zminene vrtacky zapojeno...vrt acka je nova (klasika bez zemniciho koliku) doma jede nevyhazuje ....jak sem popisoval rozvadec FI nevyhodi pokud nepustim vrtacku... bez uzemneni rozvadece  Fi nevypadava vratacka jede ale ne spravne jakoby se vsechen proud nevracel N vodicem

v obr. prikladam schema zapojeni rozvadece (mel by byt ok)

U zásuvky 400V zrušit modrý vodič N a napojit vodič PE! Jak můžete na ochranný kontakt zapojit pracovní vodič "N" ?!  >:D (zle)

Z toho co vidím na vašem schématu usuzuji, že je přerušený vodič PEN již na přívodním kabelu. Pak vrtačka funguje čistě na přizemění stav. rozvaděče. Po rozpojení tohoto přizemění pak ztratíme vodič PE a kontakt zásuvky "N" se nám spojí se zdánlivým přizemění spotřebiče, který je zapojen v zásuvce 400V/32A ( např. míchačka stojící na vlhké zemi) Pak neni v zásuvce napětí 230V, ale např. 150V a vrtačka má znatelně slabší výkon, nehledě na skutečnost, že můžete někoho zabít u míchačky, než zareaguje proudový chránič na špatné zapojení ( viz. můj předešlý příspěvek)

URČITĚ OSLOVTE CO NEJRYCHLEJI ODBORNÍKA, JINAK SI TO MŮŽETE VYČÍTAT DO KONCE ŽIVOTA!

Asi bych věnoval pozornost přívodu, vodiči PEN !! Nechejte proměřit .. 

Je celkem zřejmé, že je nějaký problém s přívodním vodičem PEN a běží to hlavně na to uzemnění.
To vysvětluje ty snížené otáčky vrtačky a napětí na kostře rozvaděče při
Nevysvětluje to ovšem problém s vypínáním při zapnutí vrtačky.
S tím zřejmě souvisí ten modrý vodič v zásuvce 400V. Ve čtyřpólové zásuvce by měl být ochranný vodič (PE) nikoliv nulový (N).
Pokud bude do té zásuvky 400V připojeno něco, co má přirozené uzemnění (to může být třeba ta míchačka) chránič může vypínat, typicky právě po připojení nějaké zátěže na 230V. 

Padání chrániče by taky mohlo znamenat, že je osazena stará kovová zás.400V, která má s PE spojenu i hmotu. V okamžiku zapnutí spotřebiče do zás.230V proteče proud, jehož část se může vracet přes kostru zásuvky mimo chránič. V klidu, tím že je PEN přerušen na přívodu, si toho chránič nevšimne.
Podle zapojení se dá pochybovat i o tom, zda je vůbec přívod 3PEN a zda není 3PE vytažen např. ze zás.400V 3PE, namísto 3PEN.

Proč ten chránič je za jističem ?jak by to mělo být zapojeno?Zásuvka 400V,chráníč,Jistič a zásuvka 230V,chránič,Jistič?To než ten chránič zareáguje a jistič to nevezme,tak budu svítit sám.. ??

Zeptám se laicky : je vůbec přípustné aby v tom rozvaděči byla namontována 4kolíková zásuvka 400 V  ?   Není to bastl ?

Čtyřpólové zásuvky jsou obecně přípustné pouze u stávajících instalací.
V nových instalacích vždy pětipólové.

Mne to pripadá ako keby PEN prichádzajúci do rozvadzača prechádzal sériovo cez nejaký spotrebič potom by sa zariadenie teoreticky mohlo takto chovať inak si to neviem vysvetliť budem zvedavý aká je skutočná príčina tejto poruchy.

Tím 3PE mám na mysli síť TT. Tzn. od přívodu už by mohly být vedeny pouze 3 fáze + uzemnění. Při provozu zás.400V pro spotřebič, který nepotřebuje N by mohlo zdánlivě vše fungovat, i tak je však zapojení špatné.

Jak jsem již psal, při uzemnění spotřebiče ( vezmeme- li v úvahu i zdánlivé přizemnění),  který je napojen ze zás. 400V je vše jasné.

Doufám, že "p.va" pak popíše pravý důvod poruchy

Taky jsem zvědavý ....

Dotaz: ještě se vrátím ke čtyřkolíkové zásuvce v rozvaděči.  Je mi jasné že u dřívějších instalací se používaly 4k. zásuvky.  Ale v případě že dojde k rozdělení PEN na PE a N a fáze L1-L3 a N jsou vedeny přes proudový chránič ( PE jím procházet nesmí ) ,  jak pak mohu přivést na 400V zásuvku jen fáze L1-L3 a N ?  Takže na té zásuvce není žádný ochranný vodič ? !   

P.S. Vím že kousek blíž je na můstku PE a N spojený ale podle toho nákresu prochází všechny "dráty" přivedené na zásuvku přes FI.

TO: Škop
Prostudujte si příspěvek č.5 kolegy Horského.

mnohokrat dekuju za rady, "problem" jsem odstarnil pricina byla ve stare kovove zasuvce na 380V ta byla zdrejme castecne probita , (spojoval se vodic N s PE tedy s prichycenim na krabici) po odpojedni teto zasuvky vse "funguje" jak ma 220V je jisteno. Je pravdepodobne ze pokud do 380V zasuvky zapojim michacku tak FI bude pravdepodobne vyhazovat protoze se spoji vodic N s vodimen PE ktery je prirozene zemneni. Pokud vodic N v zasuvce 380V zamenim za vodic PE FI nebude vyhazovat bude vsak FI vebec nejak chranit zasuvky 380V??  asi ne??
 Abych jeste lepe objasnil mou situaci takze: Stavit budu v zahrade stareho domu takze proud do rozvadece povedu prodluzkou 4 zilovou ze stareho baraku (ve starem baraku jsou pouze pojistky a hodiny) takze jisteni pouze dratu. :'(

TO. p.va
Tak klema na té zásuvce musí být! To že ji odpojíte není oprava ale hazard! Na kolících zásuvek musí být vždy ochranný vodič, totéž i kovové hmoty.
Pozvěte si elektrikáře ať vám poradí.
Pro současné použití 3x400V a 230V potřebujete přivést vodič N, nebo PEN. Pokud vyloučíme, že ve Vaší prodlužovačce není přerušena 4. žíla tak podle Vašeho popisu se skutečně bude jednat o zemněnou el.instalaci přípojné zás.400V!
Základní chyba bude zřejmě v tom, že ve starém dům je el.instalace zemněná. To znamená že v přípojné zásuvce není 3f+PEN ale, 3f+ uzemnění! Je nutno provést přívod nové zásuvky, 5.kolíkové a zapojit plný počet vodičů, tzn.3f, N, PE. Prodlužovačka ke staveništi musí být 5. žilová. Nechci vám tady radit nějaký jiný způsob.

Přesně tak jak uvádí kolega Rozmahel. Pozor na to co děláte! Z toho co píšete vidím, že jste naprostý laik a proto vás důrazně žádám: " pozvěte si elektrikáře",  protože to, co jste udělal ze zásuvkou 400V vás nebo někoho na stavbě může stát život a to si opravdu nedělám srandu.   (zle) (zle) (zle) >:D

Ja na jeho mieste by som dal prekontrolovať aj inštaláciu v starom dome už podla jeho prvého príspevku že  vrtačka nešla na plný výkon to niečomu naznačuje ktohovie kolko je na tom baraku ohm.  na  uzemnení.

Ano. Souhlas. (jednicka)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)  za rady ,  a nebojete ze si nepozvu elektrikare takovy dobrodruh zase nejsem a nikoho nasvedomi si nevemu .Protoze jsem technicky typ tak rad premyslim nad vecmi jak funguji a rad si sezenu max. informaci nez se do neceho pustim. A proto si moc  cenim lidi kteri dokazi lidsky predat informace a poradit. Jak rikate ale. na starem baraku neni co se tyka zabezpeceni nic moc.
Veci co me nejsou jasne :
jak tedy funguje FI v ve stavajicich 4 kolikovych zasuvkach?? kdyz zapojim stroj co je prirozene uzemnen PE (michacka, cirkula) kdyz mam na krome 3 fazi zapojen jeste vodic PE ...ficko nevyhodi ale nenam zapojen N vodic takze funguje vubec?? nebo to spatne chapu a mam v zasuvce 3faze  a vodic PEN ?.. klasicka inastalace v dome co momentalne bydlim -4 kolikove zasuvky
Nerozumim jeste "jedne" veci jak tedy postupovat kdyz zdrejme v prodluzce jsou 3 faze a zem nikoliv PEN?

dik

Už nepostupujte a pozvěte si elektrikáře, jak vám všichni radí.   o:-)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vespolek dneska sem mel rozpravu s elektrikarem a rikal me ze "az" na na zapojeni 400V zasuvek je vse ok ...jak bylo vyse uvedeno v prispevku 5 pouze ze 400V zasuvek odstranit vodic N a privec vodic PE (na ctvrty kolik) a vse by melo byt OK....po dotazu jestli FI u zasuvek na 400V funguje kdyz knim nevedu vodic N rekl ze jo ,  ze ten N vodic s FI se vyvadi pouze pro 220V a ze u 4 kolikove zasuvky je nanic ma pravdu?? ze 400V 4-kolikova zasuvka ac nema N vodic tak pokud jsou do ni vedene faze pres FI a na 4 kolik je priveden PE je jistena

Ano. U 4kolíkové zásuvky je vám vodič "N" k ničemu. Když to řeknu jinak.....neni kam zapojit. Vodič N vám pak bude velice chybět v případě, že do té zásuvky budete potřebovat zapojit spotřebič, který vodič N vyžaduje, ale to se vám na stavbě asi nepřihodí.

Proudový chránič bude fungovat zcela korektně, i když v zásuvce nebude N vodič.
Princip proudového chrániče spočívá v tom (laicky řečeno),  že kontroluje jestli to, co jde "tam",  jde i "zpět". Jednodušší na pochopení je příklad s jednofázovým (dvoupólovým) chráničem. Spotřebič odebírá nějaký proud, dejme tomu 10A. Přes fázový vodič teče proud 10A jakoby "dovnitř",  přes N vodič se těch 10A "vrací" zpět.
Pokud teče nějaký proud mimo chránič, do PE vodiče nebo přímo do země a bude vyšší než je vypínací proud toho chrániče (v tomto případě 30 mA),  chránič vypne.
U třífázového (čtyřpólového) chrániče je to podobné. Chrániči je přitom jedno, jestli protéká proud "tam a zpět" mezi fází a N vodičem nebo mezi fázemi navzájem - to je právě případ čtyřpólové třífázové zásuvky (bez N vodiče).
U čtyřpólových zásuvek se vždy zapojují fázové vodiče a ochranný vodič.
Jejich použití je omezeno na spotřebiče nebo stroje, které nepotřebují N vodič. V dřívějších dobách to byl standard, ale dnes už to neplatí.

Rozhodně bych doporučoval vyměnit původní čtyřpólovou zásuvku a pětipólovou.
Kromě jiné se tím zvýší možnosti použití. Pro připojení starých spotřebičů bude nutné buď vyměnit vidlice těchto spotřebičů nebo si vyrobit redukci z pětipólové zásuvky na čtyřpólovou. V obou případech zůstane N vodič v pětikolíkové vidlici nezapojen.
Z 5 uděláte 4 velmi snadno, naopak to moc nejde ...

Také bych rozhodně nepovažoval za vyřešenou tu věc s poklesem napětí a napětím na kostře rozvaděče (po odpojení uzemnění). Jednoznačně to svědčí o nějakém problému s přívodním PEN vodičem.
Pokud je to přípojené ze staré TT sítě, ze zásuvky 400V, v zásuvce zřejmě nebude vodič PEN, ale jen PE, což bývá opět jen nějaké uzemnění.
Nejvhodnější by bylo, použít na přívod pětižilový kabel a připojit ho přímo z podružné rozvodnice.

Nebyl by od věci bližší popis způsobu napojení toho přívodního kabelu.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
co se tyka privodniho kablu co jde do rozvadece, tak jak jsem zminoval je to v podstate prodluzka ze stareho baraku ze zasuvky 400V. Na starem baraku je udelana ochrana pouze zemenim (v rozvodne krabici jsou pouze pojistky a el. hodiny ,  zadny jistic, zadne FI) takze privodni kabel co jde do rozvadece ma 3 faze a PEN ...je samozdrejme podezdrele jak se chova vrtacka pokud neni rozvadec kvalitne uzemen...zdrej me je opravdu jiz chyba nedde na starem baraku s vodicem PEN v zasuvce 400V ,ze ktere je vytazena prodluzka nevim jakym zpusobem proverit tuto pochybnost?. kdyz jsem na toto upozornoval el. tak mi rekl ze pokud rozvadec bude kvalitne uzemneni tak se nic nedeje... no nevim...myslim si proud z rozvadece by mel odchazet vsechen vodicem PEN zpet coz se evidentne nedeje a az pri vlastnim uzemneni rozvadece vse pracuje jak ma...problem je jak proverit "kvalitu vodice PEN v zasuvce ,  zdrejme zmerit odpor jak je tento vodic uzemen nebo se pletu??   

Postupně se prokusujeme.
Chování vrtačky je zcela podle pravidel " jedeme proti zemi ". Pro odběr 230V je nutno mít korektně přivedenu fázi a nulu. Ve Vašem případě je zřejmě místo vodiče N použita země! To opravdu nelze. Takto to prý mají na Ukrajině.
Ono je taky možné, že v zás.400V na RD odkud napojujete staveniště není vůbec zapojen ochranný kolík.
Sám píšete, že el.instalace RD je zemněná, už v RD bych doporučil osadit proudový chránič. Je ale otázkou v jakém stavu je el.istalace ve starém domku a zda to vůbec půjde tak jednoduše. Pokud je to tak jak píšete, tak vodič PEN máte pouze na přívodu ze sítě do RE, zde vám dále slouží už pouze jako N. To znamená že v zás.400V máte v lepším případě pouze uzemnění a pro napojení staveniště plným počtem vodičů musíte od elektroměru vyvést nový přívod pro novou přípojnou zásuvku 400V 5ti kolík a odtud napojit staveniště 5ti vodičovou prodlužkou.
Bez znalosti místních podmínek vám nelze radit jak a zda by to případně šlo zařídit pomocí 4 vodičového vedení / záměrně nepíši  prodlužky /. To by mohl zvládnout právě ten elektrikář.

Pozvěte si elektrikáře... :'(

To: p.va
Neřešte takovou závadu přes diskuze, bude špatný PEN jak píše J.Hasala.
V první řadě vyměňte elektrikáře, pozvěte si odborníka který to namístě vyřeší a najde řešení.

ochrany kolik v privodni zasuvce je dle meho nazoru 100 pripojena ,  jinak by se vrtacka pri odpojenem uzemneni rozdelovace vubec nerozbehla...a le to ze se nerozbehlana plny vykon svedci o tom ze 4 kolik PEN ve vstupni zasuvce pro prodluzku (400V) neni zcela OK ...co je tedy vodic PEN? -ochrany + pracovni vodic soucasne ktery je uzemneni v "elektrarne" + pri privodu do kazdeho domu ....takze pokud se opravdu udela kvalitni uzemneni rozvadece kde se pred FI uzemni i privodni vodic PEN tak dle meho nazoru ma elektrikar celkem pravdu ze vse je bezpecne ...az na nebezpeci, ze by se porusilo uzemneni rozvadece pak by se toto zarizeni stalo nebezpecne protoze ta cast proudu co se nevraci vodicem PEN (zdrejmi error) a jde do zeme by byla nebezpecna.... JAK MOC SE PLETU?v kazdem pripade na tu vstupni ZASUVKU ZAVOLAM ELEKTRIKARE, ale sam v tom chci met nejdriv jasno

TO pv.a: chtěl bych vám upřesnit poslání diskusí. Snažíme se všemi způsoby poradit tazateli se základem problému, což se ve vašem případě již dávno stalo. Nevidím jediný důvod, proč by tu někdo z nás měl naprostému amatérovi sáhodlouze vysvětlovat něco, co už spadá do výukové látky na střední škole se zaměřením na elektrotechnik u.

Doporučení: jestli vás opravdu tak zajímá princip funkčnosti el. obvodů a jejich součástí, kupte si prosím nějakou literaturu ( dodává např. fa BENN nebo IN-EL ) a tam se dočtete dopodrobna vše, co vás zajímá.
Vaše dotazy už opravdu přesahují rámec běžných rad laické veřejnosti!
Prosím admina o uzamčení této diskuse, neboť byly odpovědi dávno vyčerpány