Diskuse Elektrika.cz

Rekonstruuji byt 70 m2 o členění 2 + 1 va právě řeším bytový rozvaděč :

Hlavní jistič 1x 25 A ( varná deska je plyn ) vykabelování do bytu tak že lze kdykoliv rozšířit na 3x 25 A .

NECHCI DÁVAT JEDEN SPOLEČNÝ CHRÁNIČ . Nejsem z nejbohatších, ale když má člověk dost peněz na jiné "hlouposti",  tak na pár korun zase nekoukám.

JAKÝ JE váš ODBORNÝ NÁZOR ,  KDYŽ DÁM BYTOVÝ ROZVADĚČ OSADIT NÁSLEDOVNĚ :

1x OEZ LFI 10 okruh světla ložnice a pokoj           
1x OEZ LFI 10 světla chodba a kuchyň                 
1x OEZ LFI 10 světla koupelna a WC                     
1x OEZ LFI 16 zásuvka koupelna, WC a pračka       
1x OEZ LFI 16 zásuvky kuchyňská linka a lednička   
1x OEZ LFI 16 zásuvka elektrická trouba               
1x OEZ LFI 16 zásuvka myčka                               
1x OEZ LFI 16 zásuvka mikrovlnná trouba- chránič
1x OEZ LFI 16 zásuvky pokoj a chodba
1x OEZ LFI 16 zásuvky ložnice

Důraz byl na max. bezpečnost a v případě poruchy odepnutí pouze daného obvodu. 

Finanční náročnost je cca o 7-8 000,- vyšší .

Ano, to je naprosto ideální případ!
Ale teď vážně. Osvětlení bych přes fíčko netahal. Zásuvky bych sdružil do dvou, tří okruhů, aby vám například pračka nevykopla ledničku nebo PC a pod. Samozřejmě nelze použít jističochránič, ale chránič OFI25 a za ním příslušné jističe. Účel to splní a vyjde to levněji.

TO: Svejkovský

Co Vás vede k názoru, že osvětlení přes chránič NE?
Zamyslel jste se někdy nad krytím živých částí u objímky E27 pro klasické žárovky?

Můj názor na návrh pana Škopa je, že se jedná o naprosto správné řešení,  které všem doporučuji!  (jednicka)

PS: A to se ani nezmiňuji o pokusech laiků,  jak z objímky udělat zásuvku nebo různá prodloužení k dalšímu laickému zařízení.

Netvrdím, že je to úplně špatně. Nemám s tím zkušenost, ještě jsem to neviděl, ale předpokládám, že určitý typ osvětlení může způsobovat vybavení chrániče - například elektronické předřadníky (námět do diskuse). Jak často šmatláte rukama po objímkách? Chránič má smysl tam, kde se zařízení často dotýkáte - zásuvky. Tak to i předepisuje 4-41 ed. 2. Nebuďme příliš horliví, může to být na škodu.

To jsem nepochopil.

Druhá varianta byla dát na světelné okruhy ( mimo světel na WC a do koupelny ) "jen" jističe LSN.  Šlo mi i o ochranu proti např. požáru ,  v ložnici např. budou na světelném okruhu nástěnné lampičky s vlastním vypínačem a kouskem pohyblivého přívodu . 

Chci se ujistit ( bez ohledu na peníze ) jestli  to již není "paranoidní" řešení.

Vychází to tak ,  že v bytovém rozvaděči bude takhle obsazeno 20 pozic ( 10 okruhů ) .

Teď ještě čekám na vyjádření pána který má rozvaděč vyrobit ( oprávněná osoba ) jestli mi dovolí dát to do rozvaděče 2x12 pozic 2 řady nad sebou .

http://www.vypinac.cz/pro-odborniky-detail/7362-domae-mini-pragma-24-mod-zapust-mont-pruhl-dvere.html

Je fakt že na to taky zpočátku koukal překvapeně.

P.S. Podotýkám že nejsem dealerem OEZ Letohrad ani u nich nemám procenta z prodeje  o:-)

Je to blbost.
Bydlím v 2+1 taktéž cca 70m2, mám jeden proudový chránič na všechno a následující okruhy:
10A na světlo
16A zás
16A zás
16A sporák
16A myčka
16A pračka

S jedním chráničem na všechno nebyly nikdy problémy - vypadl jedinkrát při zapojení vadné remosky.
Ušetřené peníze lze využít lépe - např. já jsem si teď koupil dražší sušičku AEG s tepelným čerpadlem, která má příkon 1400W.
Podotýkám, že mám za sebou VŠ elektro a čisté příjmy cca 40kKč měsíčně, takže jsem neměl důvod šetřit. Nejsem ale zvyklý vyhazovat peníze z okna.

TO: Škop

Naprosto určitě to není  "paranoidní" řešení. Nebude dlouho trvat, a takto zhotovená bytová rozvodnice bude standard. Toto řešení bych očekával od profesionála a ne laika. Máte můj obdiv. (poklona)

Jediné s čím naprosto nesouhlasím je velikost rozvodnice. Doporučuji abyste volil rozvodnici minimálně třířadovou, 42 modulů a více.  (jednicka)
Určitě nastane chvíle, kdy budete potřebovat něco do rozváděče doplnit a tak se raději předem pojistěte a 24 modů změňte.
Nezapomeňte na hlavní vypínač,  pochopitelně 4pólový.  ;)

A jako hlavní vypínač vám dobře poslouží proudový chránič o reziduálním proudu 300mA s charakteristik ou S (selektivní, aby zbytečně nepadal). Ten vám také vyřeší ochranu před požárem na obvodech, kde případně chránič není.

A musí být v tomto bytovém rozvaděči hlavní vypínač ,  když je od elektroměrovéh o rozvaděče ( kde je hlavní jistič LSN 25 B ) vzdálen cca 50 cm ( hned za dveřmi ) ? 

Miroslav Škop :  ;)Návrh elektroinstala ce je super a máte jedničku,ale cháničema nešetřete a dejte jich tam klidně více.. :o lepší o chránič více než ležet v nemocnici. ;)A hlavně cyky 3*1,5mm(10A) a 3*2,5mm(16A)...

tý bláho,

 já se neptal na průřez kabeláže ,  ptal jsem se jestli je PŘEDEPSÁN  hlavní vypínač v bytovém rozvaděči za dveřmi bytu když před těmi samými dveřmi 50 cm daleko je před elektroměrem ( skříň na patře společná pro tři byty ) hlavní jistič 25 A .
Vše jednofázové ,  všechny prvky s In 10 kA .

TO: Škop

I když se to v tomto případě zdá zbytečné,  normy vypínač požadují a i z praktického hlediska je vypínání mnohem pohodlnější a pod kontrolou.
Je to o profesionalitě,  a když už jste začal velkoryse, nešetřete na nepravém místě. :'(

Mě osobně se navrhované řešení líbí. Osobně bych přes proudové chrániče zapojil všechny okruhy, včetně osvětlení.
A nevynechal bych ani zásuvku pro lednici nebo PC. Pokud budou chrániče pro okruhy, které jsou považovány za důležité samostatné, nebudou problémy s nežádoucím vypínáním. 
Hlavní vypínač není povinný u bytových rozvodnic do 25A (což je i tento případ),  ale jistě je vhodný z provozních důvodů, jak psal kolega Beláň.
Pokud je to ještě možné, zvolte větší rozvodnici, pro případnou montáž dalších zařízení, např. přepěťových ochran.

Díky zy radu.  Našel jsem rozvodnici PRA24218 ( dvě řady 2x 18 ) - hodila by se mi mechanicky víc ,  nebo posunu přívod níž a zapustím tam rozvodnici 3x12 ,  nebo 4x12 . Jsem zvědavý co mi řekne výrobce rozvaděče.   

Naštěstí mám teď cca dva měsíce čas na rozhodnutí, prozatím jsem nechal odpojit původní hliníkový rozvod a na místě nového rozvaděče mám prozatímně jednu zásuvku ( viz foto ) ,  kterou mi připojila autorizovaná firma.

JAKÝ HLAVNÍ VYPÍNAČ MI PORADÍTE ? Na stránkách OEZ se mi ho nepodařilo najít.  Může být mechanicky provedený "jako jistič - páčka" a být pod průhledným víkem v řadě s ostatními prvky rozvaděče ?

http://www.oez.cz/catalog.asp?thema=4721&category=738&item=30848

Bydlím v rodinném domku 2+1+ obytné podkroví. Běžně vybavená domácnost,boiler,el.sporák a 3x aku kamna 3 kW . Celá elektrika byla rekonstruována v roce 1999 a použit je jeden centrální chránič 30 mA na vše. Za tu dobu vypadl jednou při bouřce. Domnívám se tedy,že navrhované superinstalace plné chráničů,chráničojističů atd. jsou naprosto
zbytečné a v praxi je to jen podstatné zvýšení nákladů bez jakéhokoliv efektu .Takto jsou zde ve vsi "udělány" prakticky všechny domy a ještě jsem neslyšela,že by z těchto důvodů někomu vytekl mražák atd viz různá
strašení od elektrikářskýc h přeborníků. Pánové, přejděte do reality ,
neblbněte lidem hlavu a netahejte jim z kapes zbytečně peníze !

Vážená paní Nová.
Nikdo tady nikoho nestraší, a označení "přeborník" si tady snad nikdo nezaslouží.
Určitě by se mi nelíbilo, kdyby sprominutím blbá prasklá žárovka způsobila blackout celého domu, zvlášt někdy večer. Co dělá slábnoucí permanentní magnet v proudovém chrániči po několika letech poznáte sama.
Samozřejmě, nechci vás do ničeho nutit, "z hlediska bezpečnosti je vaše zařízení schopno provozu".

Vážený pane Svejkovský,tak to je přesně ono strašení,o kterém hovořím-když se vám podaří žárovkou vyhodit chránič,tak to budete asi muset použít
ještě nějaký nástroj,abyste přitom také spojil vlákno s event.kovovou kostrou svítidla I.tř. To spíš vyletí kromě příslušného jističe i  hlavní jistič
v elektroměrovém rozvaděči,bohužel se tomu ale zabránit nedá,viz zdejší diskuze o selektivitě jištění atd. Krom toho má dnes skoro každý úsporné žárovky,které mají již nějaký ten ohmíček uvnitř jako ochranu a jističe nevyhazují.Div ím se ,že jako projektant můžete takovou hloupost napsat - ale kdo z laiků by vám nevěřil,že ........

Nechytejte mě za slovo, když to nebude žárovka, bude to cokoliv jinýho. Nikoho nestraším, snažím se poradit optimální řešení. Nejsem obchodník s proudovými chrániči, tudíž z toho nic nemám.
Dál diskutovat tímto způsobem nehodlám, nemám na to ani čas ani náladu.

Také "argument" o)).

podle mě jste se bezbláznil ... vaše řešení s chráničem pro každý okruh mi přijde v pořádku ... kdyby oné instalaci byl ještě předřazený jiný chránič  (hlavní) trval bych na selektivitě ,ale pokud je do rozvodnice napájena ze stoupačky s rozvodem TN-C,nemá podle mě dané řešení chybu ...naopak jsem rád ,že jsou ještě na světě laici co nerazí teorii : " dříve to taky fungovalo na dva dráty   :) "

Hodně záleží na investorovi kolik peněz chce investovat do elektroinstala ce....jestli chce dát na každý okruh FI je jen dobře..ale normě vyhoví i celkový chránič pro všechny okruhy které ho mají mít....jen z praxe vám že takový to jeden hlavní chránič dovede i potrápit uživatele domku, zejména pokud je nainstalován el. boiler a je "horší" voda tak časem začne těleso pouštět více jak 30 mA a vyhazoval všechny okruhy chráněné "celkovým" chráničem....a hned sehnat někoho kdo to opraví výhodně náročné...

V bytech většinou instalujeme jeden centrální FI na všechny obvody a nemáme problémy s vybavováním chrániče. Při souhlasu investora se snažíme některé obvody řešit mimo FI. Většinou osvětlení mimo koupelny a případně i lednice a zmiňovaného "mražáku"  Souhlasím s panem Hasalou i v tom, že lze takto řešit i RD. No, a když vyteče lednice, je to způsobeno závadou na spotřebiči nebo instalaci. A boiler? Jestliže není vše v pořádku, tak je jedině dobře, že FI vybaví a závada se odstraní včas. Použití chráničojistič ů na více obvodů bych uvítal, ale je to vyšší investice pro investra a zbytek už znáte..... Páni projektanti, tlačte ;)

Základem všeho je dostatečně velká rozvodnice a řádně popsané vodiče.
Řešení s jedním centrálním chráničem není z provozních důvodů moc vhodné, ale u menších objektů to je asi nejjednoduší a nejlevnější řešení.
Problémy s nežádoucím vypínáním skutečně bývají dost vzácné, navíc jsou většinou způsobené buď nějakým poškozením instalace (navrtané kabely) nebo vadnými spotřebiči.
A pokud je v rozvodnici dost místa, dá se i dodatečně instalace rozdělit na více chráničů.

No, já nevím pořád se tu "straší" s vypadáváním chráničů, a s jejich stárnutím a kdo ví s čím ještě - praktická zkušenost - kovářova kobyla občas nechodí bosa - tak jsem v roce 1998 (!) při rekonstrukci osadil v 3. patrovém RD každou patrovou rozvodnici chrániči (tehdy typ F7 od FaG),  navíc další s charakteristik ou G je pro garáž, saunová kamna a zásuvku 3*400/230.

na chráněných obvodech jede v RD vše, takže včetně el. desky, trouby, mikrovlnky, bojleru, spínaných zdrojů na počítačích, staré míchačky, jela na to i svářečka, čerpadla.....a prosím pěkně žádné výpadky, ani po deseti letech........ . Jediný problém způsobovala saunová kamna, pokud se déle nesaunovalo, ale to bylo těsně před "smrtí" jedné topné tyče.....a to je chráničům skoro deset let...

Takže já bych se vůbec nebál na chrániče pustit v bytech úplně všechno. Světelné obvody na PFL (každý z nich) a zbytek na jednu PFku. Kvůli tmě, jiný význam to nemá.......

To pí. Nováková.

Argumentů ,Pro instalace s více chrániči je rozhodně dostatek, tak ani u mě protiváha - peníze- neobstojí.Snaž ím se "vnutit"(jen nadsázka -pečlivě vysvětluji) zákazníkům alespoň dva.Zapojím třeba světla tak ,aby při výpadku jednoho chrániče Svítilo alespoň něco.Buďto chodby, nebo pokoje.
To ,že se vám to ještě nestalo není argument. Až se vám něco porouchá a Vy budete často po tmě ,možná změníte názor a přestanete dobře míněné rady vydět jako hon za ziskem.Někdy se i zkušení revizáci při hledání závad -padání chráničů- řádně zapotí.

Jen pro Vaši informaci.Ne nadarmo nová norma, která předepisuje chrániče na všechny zásuvky v instalacích, dovoluje nezapojovat třeba mrazák za chránič. Až budete na dovolené a příjde buřina, můžete se po návratu divit co vám zbylo v tom mrazáku za ...... (zle)po vypadnutí chrániče.

Kolegové prominou.Nevyp isuji všechny podmínky pro použití chráničů .Na to zde není prostor.Píšu to zde jen všeobecně.

Samozřejmě pokud se jedná o garsonku nebo 2kk tak se asi vystačí i s jedním chráničem. Jen ta praktičnost se vytrácí do :-X

S přáním hodně štestí JAn Franěk

PS:A těď můžete napsat, že tahám z lidí peníze  >:D

... Až budete na dovolené a příjde buřina, můžete se po návratu divit co vám zbylo v tom mrazáku za ...... (zle) po vypadnutí chrániče......

No, pokud za bouřky shazuje chránič, tak bych se (v běžném byte či RD) spíše zaměřil na přepěťové ochrany, než na demontáž chrániče z okruhu pro mrazák.... :)

Uvedu zde pár laických důvodů proč bych chtěl použít tohle "přehnané" řešení:

1, pokud správně chápu tak od 1.1. 2009 mají být proudovým chráničem osazeny všechny el. zásuvky které budou obsluhovat laici .  A když teď dělám rekonstrukci tak proč trochu nepředběhnout dobu. 

2, když chránič na všechny okruhy ,  tak když vypadne tak ať je v bytě světlo a nevypadne například počítač nebo lednička.

3, argument že chránič vypadne třeba jen 1 nebo 2 x za několik let : převedu problém na příklad osobní auto . Kolikrát jste měli za posledních pár let autonehodu ? Předpokládám že když tyhle řádky čtete ,  tak ani ne smrtelnou.  Je to důvod k nákupu nového automobilu s ekonomickými levnými brzdami, bez airbagů atd.  ? 

Vypadávání chráničů za bouřky už není takový problém, jako dříve, hlavně díky lepší kvalitě distribučních sítí.
Chrániče vypadávaly nejčastěji u přípojek z venkovního vedení (dráty na sloupech),  zejména u starých TT sítí.

1. od 1.2.2009. Připouští se vyjímka tam, kde by při nežádoucím vypnutí došlo ke škodám (PC, lednička). Otázka je, jestli tam kde dneska máte ledničku, za rok nebude třeba mikrovlnka.
2. Ano, to si také myslím.
3. Ano, princip předběžné opatrnosti je v tomto případě na místě. Sdružování obvodů pod jeden chránič se dělá z důvodu nižší pořizovací ceny. Vámi navržené řešení je z hlediska funkčnosti lepší.
PS: nežádoucí vypnutí také omezují chrániče s charakteristik ou G. Jsou méně citlivé na krátkodobé přepětí v síti.

TO: Škop
Přidán ještě jeden a to ten nejdůležitější argument.

4) Použitím více chráničů 30 mA výrazně zvýším provozní spolehlivost tím, že celkový unikající proud instalace bude rozložený na více chráničů a tím bude instalace méně náchylná na vypnutí i při běžném bezporuchovém provozu. ;)

Pokud instalaci doplníte svodiči D v zásuvkách, nebo na prodlužkách, budete mít problém s nežídoucím vypínáním těchto okruhů. Měl by jste použít chrániče typu G, tam kde je předpoklad těchto svodičů. Ve Vašem návrhu rozvaděče bych ještě doplnil před chrániče svodič B+C. Pokud by jste chtěl za jeden chránič zapojit několik okruhů samostatnými jističi, doporučuji jističe s odepínáním N vodiče. Podívejte se na stránky ABB, jističe 6kA a chrániče APR jsou ve velmi zajímavých cenách.

Uvažuji osadit před chrániče na vstupu bytové rozvodnice svodič II. třídy a na dva zásuvkové okruhy kde budou 2 počítače ( file server a pracovní stanice ) a domácí AudioVideo před první a k poslední zásuvce svodiče III. třídy. 

Už vím že je s kombinací svodič - chránič problém . Koukám na ty stránky, chtěl bych ale použít svodiče v zásuvkách od UNICA . Šéf ( přítelkyně ) rozhodla že mají komponenty UNICA super tvar a barvu .  Spíš bych se snažil najít komponenty 2+3 do rozvodnice od OEZ ,  i kvůli jinému rozměru ( propojovací lišty) .

Kdybych vybíral z http://www.oez.cz/document.asp?thema=2569 jakou kombinaci chránič na zásuvkovém obvodu - přepěťový svodič by jste zvolili ?  Podotýkám že soustava je jednofázová, na objektu předpokládám žádné svodiče I. třídy nejsou, bytový dům se nachází v centru města cca dvě ulice od trafostanice.

P.S.  těmito dotazy se nesnažím ušetřit za projekt a zneužívat vaše rady. Mám na realizaci instalace čas ,  problematika mně zajímá a tak se tomu takhle věnuji, děkuji za odpovědi, sám ve svém oboru taky poměrně dost často na jiných diskusích pomáhám.

P.S. schéma berte s rezervou, je to první nástřel budoucí realizace

Nechápem jednu vec ten kábel CYKY5Cx10mm2 na sústavu230/25A sú podla mňa úplne vyhodené peniaze do vzduchu inak podla schémata pre jedného skúseného montéra tak práca na max.3dni a zbytočne vela polemiky okolo jednoduchej veci taký skúsený montér za akého sa vydávate by takúto polemiku na fore ani nezačal.

FERDO

- CYKY 5Cx10 je z důvodu případného budoucího navýšení jističe na třífáz ,  teď to chci mít jen připravené . Průřez 10Cu proto, že jsem dopředu nevěděl jestli bude PEN rozdělen na PE a N u elektroměru nebo až v bytě. Kabel je dlouhý 4 m celkem .

- nejsem montér ani se za něj nevydávám . Problematika mně zajímá a tak se raději zeptám lidí s praxí . Ostatně při normách které mi nedovolí ani vyrobit bytový rozvaděč stejně musím.

Je to sice OT, ale proč  je mi způsob rozhodování "šéfa" povědomý ?  ;)

Ostatně ,  napadlo mně že po 1.2.2009 bude problém přepěťových ochran - chránič řešit u nových instalací víc lidí. Co s tím ?

Myslím, že o proudových chráničích bylo na těchto stránkách napsáno snad nejvíce.
Jak tak pozoruji, toto téma se dá rozdělit do tří skupin.
1.Do první skupiny bych rozdělil odpůrce chráničů, kteří vesměs argumentují náhodným
   vypnutím chrániče a následným škodám např.vytečení mrazáku a pod.Zkrátka
   chrániče jsou vytahováním peněz z kapsy zákazníka a zdraví je až tím posledním
   argumentem.
2.Druhá skupina preferuje použití jednoho centrálního chrániče pro celou instalaci.
3.Třetí skupina preferuje chrániče pro jednotlivé okruhy,což je příklad tazatele.

První skupinu bych ani nerozváděl,každá rada je pro ně drahá.
Druhá i třetí skupina je naprosto správné řešení, i když bych se osobně přikláněl ke skupině třetí, z důvodu příspěvku č.4 p.Beláně z 28.1.08.

Docela by mně zajímaly zkušenosti diskutujících, komu a za jakých podmínek náhodně vypíná chránič.Chráni č je docela chytrý přístroj a vždy vybaví ,chceteli vypne, při nějaké poruše.To ,že může svévolně vypínat a nadělat škody je holý nesmysl.Podle mně je chránič takovou vizitkou kvalitní instalace a zároveň i ochranou před špatnými spotřebiči.

Chránič mám jenom v koupelně. Instalace je několik let stará. Vypnul samovolně jenom jednou. Když jsem zjišťoval příčinu, ke svému úžasu jsem po otevření dveří koupelny uviděl pračku (zapnutou) a z ní lezla na všechny strany pěna. Od té doby používáme jiný prostředek na praní.
 :)

Všechny přistroje kolem člověka jsou pouze stroje, z čehož plyne, že si nedělaji nic ze sve vlastni vule. Pouze udělaji  to co maji dělat. Stroj nechybuje, člověk zatim bohužel ano.

Jeden centrální chránič 30mA na celý domek, včetně všech světelných obvodů považuji za nerozumný extrém - levné řešení, na každý obvod v domku chránič zvlášť považuji za opačný extrém - setsakra zbytečně drahé řešení a neobstojí tady ani vymlouvání se na bezpečnost ! Stejnou bezpečnost zajistí střízlivá volba, pro běžný byt dva chrániče, pro domek tři nebo čtyři chrániče. Jinak bude spousta chráničů ležet ladem s minimálním využitím, což je zbytečně drahé.

Konečně někdo se stejným názorem. Děkuji  8)

Nejsem proti - ale jak potom rozvaděč v bytě osadit ? Např. 1 chránič na světelný okruh a 2 chrániče na zásuvky a až za nimi jistit jednotlivé zásuvkové obvody 16 A jističi ?

Je fakt že řešení s proudochrániči je nejlogičtější ale na běžný byt cca o 6 - 7 000,- dražší