Diskuse Elektrika.cz

Mohou vést kabely s elektrikou pod sprchovým koutem, v zemi?

Stavíme dům a před vylítím podlah nám elektrikář natáhl kabely, ale aby to nedalo moc práce a možná nesežralo tolik materiálu, zkrátil si cestu přes koupelnu pod sprch. koutem a vanou (z rozvodové skříně v místnosti nalevo od koupelny vede přídov k zásuvkám do ložnice, která je na pravé straně koupelny).
Sice je to ještě pod úrovní konečné podlahou, na ty kabely přijde polystyren (10cm) a anhydrid (5cm),  ale protože těch kabelů je pěkný svazek s docela slušným průměrem a je to přímo pod sprchovým koutem, kde je zamozřejmě i odpad, chtěla bych se zeptat, jestli je toto z bezpečnostního hlediska proveditelné nebo nikoliv.
Druhá věc je ta, že revize se nejspíš bude provádět podle projektů na elektro, ale tam je veškeré vedení kreslené kolem koupelny a ne zkratkou pod sprcháčem....

Norma pro koupelny ČSN 33 2000-7-701 předepisuje, že v koupelnách mohou být rozvody napájející zařízení v příslušné zóně koupelny. Určitě ne  rozvody do sousední ložnice ! >:(

Správná připomínka !
Pan projektant jistě ví, proč zvolil právě takovou trasu.
Nelze než doporučit - DRŽTE SE PROJEKTU !  o:-)

Děkuji za odpovědi.
Snažila jsem se toto předhodit dodavateli, ale ten argumentuje tím, že dle této normy el. vedení musí být na povrchu nebo zapuštěno min. 5cm, což skladba podlahy (polystyren + anhydrid) bohatě splňuje a tedy toto nejde proti normě  (zle)

Tak ho zkuste upozornit, že :
- dodavatel má v prvé řadě instalovat !
- od navrhování a vymýšlení řešení je tu v prvé řadě projektant.  (zliskat)

Když je ten váš dodavatel takový znalec norem, může sdělit, co ho k řešení, které prosazuje vede ?  ??

no, v tuto chvíli asi pohodlnost předělávat již hotové

Snaží se také argumentovat tím, že pokud povedou kabely kolem koupelny chodbou, kterou protínají měděné trubky (vytápění) plné vody a v podstatě i přívod vody k zahradnímu ventilu, je šance na styk s vodou stejná a že přeci v tom sprch. koutě budou dlaždičky a izolace (mluvil o nějaké stěrce či co).

Kolega Novák má pravdu v tom, že by se měl montér držet již vymyslené věci v PD, ale na druhou stranu má váš elektrikář pravdu. Jestliže jsou rozvody mimo zónu 0, což je např. v podlaze pod hloubkou 5cm, nikdo na něj nemůže. Jen by pak měl obhájit to, proč to tak provedl, co mu bránilo instalaci provést podle PD a zakreslit tuto změnu do platné PD.
Proti ČSN 33 2000-7-701 se ale neprovinil.
Já osobně rozvody pod sprchovým koutem a pod vanou neinstaluji. o:-)

TO MartinaV:

Je to asi tak, jak říká kolega Horský.

Je to prasárna prvního stupně. Vedla ho k tomu snaha ušetřit pár stovek. Ničemu to ale neodporuje. Selský rozum praví, že až časem instalace zpuchří a odpad začne prosakovat, budete víte kde...  (zle)

Je to zřejmně přesně ten typ montéra, který z duše nesnášíme. Nevidí dál, než za vámi zaplacenou fakturu. Jeho argumenty o měděných trubkách v chodbě jsou naprostý nesmysl. Jestli je horší prostředí chodba, nebo koupelna se nebudeme vůbec bavit!   (fool)  Projekt elektroinstala ce domu dělám proto, aby ho montér dodržel.  Pokud to umí líp, ať zahodí sekáč a šroubováky a jde projektovat. Vydělá si víc.
Navíc kabelové trasy mají své umístění.

Pokud je souběh s kanalizací od sprcháče někde poblíž spoje trubek, poproste instalatéry, ať ty spoje zajistí lepidlem. Pokud se tam ještě dostanou.

Zkrátka je to jeho vizitka...

Pánové, ČSN 33 2000-7-701  předepisuje, že el. rozvody v koupelnách musí být omezeny na ty ,  které jsou nezbytné k napájení el. zařízení v příslušné zóně a zóně nižší. Dle mého názoru nesmí koupelnou vůbec procházet vedení do jiné místnosti !  >:(

Opravuji, nesmí koupelnou v podlaze vůbec procházet vedení do jiné místnosti. Ve stěně v hloubce min. 50mm ano, ale to není náš případ.

A netýká se to vedení ve zdech a stropech?

Edice 2 už není tak striktní. Řeší pouze zóny 0,1,2 a hotovo. Dále v čl. 701.512.3 je řečeno m.j.

za b)
Všechna ostatní vedení vč.příslušenst ví, ve stěnách a příčkách, které se dotýkají zón 0,1,2 musí být uložena tak, aby byly v hloubce alespoň 5cm od povrchu sousedícího se zónou.  atd....
Tomu povrchu sousedícímu rozumím lidově např. pod obklady.

Než jsem to dopsal, tak jste to opravil, ale myslím si že možnost uložení  platí i pro podlahu. Varianta to ale není dobrá.

Výklad normy požaduje po tvořiteli. STÚ-E a.s. Ing. Karel Dvořáček

Děkuji, děkuji, děkuji.

Teď jen doufám, že se nám pán nepomstí tím, že tyto krátké kabely přetahá kolem koupelny a někde v průběhu je napojí, ale předpokládám, že krabička být zabetonovaná nesmí (a hlavně že to pán ví).....

Aby nám pak ty krabičky naschvál neudělal s úrovní podlahy. O umístění krabiček mezi parketama určitě norma nemluví  :-\

neexistuje nějaká intituce, která by tuto normu vysvětlovala a kde by bylo možné dopátrat se pravdy?

Krabička samozřejmě zabetonovaná být může, je-li v odpovídajícím provedení.
Ale předpokládám, že si pán konečně uvědomí co je to projekt, a v předpokládám, že v projektu žádná spojovací krabice v podlaze není.  :)

Český normalizační institut, a v konečném řešení soud. Ovšem pokud trváte na tom, aby byla elektroinstala ce dokončena aspoň v tomto desetiletí ...
Trvejte na jednom: Tady je projekt, a já to podle projektu chci, a pokud milý dodavateli chceš peníze tak to bude dle projektu

To MartinaV: pravdu, byť smutnou jsme vám řekli. Pokud chcete můžete si provedení instalace nechat přezkoumat na místně příslušném inspektorátu. Samozřejmně za úhradu. váš elektrikář je zkrátka špatná volba. Jedinou možnost máte, pokud je kvalitní projekt (není vždy pravidlem) pohrozit, že pokud bude nadále ignorovat projekt, který jste si nechali zpracovat a zaplatili jste ho, budete se muset na konečné ceně za provedení díla ještě dohodnout. Riskujete, že se na vás vykašle, což by v jeho případě bylo pro vás spíše vysvobozením. Jste asi první člověk, který se bojí řemeslníka...

To Tesař: nejsem si jistý, zda uvádíte pravdivé a aktuální informace vzhledem k zadané otázce.

Pokud norma praví :Všechna ostatní vedení vč.příslušenst ví, ve stěnách a příčkách, ,  tak si myslím ,  že se jedná o stěny a příčky a ne vedení v podlaze a navíc pod sprchou. Mne tedy myšlenka, že mi do ložnice vede vedení pod sprchou děsí a navíc určitě ještě není chráněno proudovým chráničem.

Tento bod normy jsem si pročítal několikrát a nejsem z toho moudrý: o podlaze ani zmínka. To by mohlo znamenat dvě věci: a/ Buď že do podlahy nesmí přijít absolutně žádné el. zařízení (s výjimkou topných kabelů/rohoží, kterými se výslovně zabývá zase jiná norma) a nebo  b/ že lze do podlahy uložit cokoliv. Zřejmě za á bude správně. A když se to vezme do důsledků - jaká zóna je pod podlahou koupelny a do jaké hloubky, případně podle typu hmoty? Případně jaká opatření pro uložení el. vedení nutno učinit? Co třeba rozvody stropního osvětlení místnosti pod koupelnou?

Já bych přidal další otázku:
Pokud je někde, kdekoliv uvedeno že více než 15 cm není dostatečná izolace, jak je možné, že např. ve stěně stačí 5cm a za běžnou příčkou (práve 15 cm) již není řešeno vůbec? Nezdá se vám to jako nesmysl?

asi si tu normu budu muset večer otevřít. Tady něco nehraje!

Z tohoto případu by mělo na základě příspěvků vyplynout poučení pro projektanty včetně mě: Aby nedocházelo k podobným nedorozuměním, bylo by vhodné tisknout projekty v měřítku aspoň 1:25 (v padesátině již čáry splývají a není jednoznačně vidět, jak hluboko jsou kabely vedeny pod povrchem stěn),  polohy vedení a přístrojů kótovat včetně popisu výšky, vykreslovat v plánech všechny odbočné a napojovací krabice, doplnit pohledy na exponované stěny (kuchyňské linky apod.). Při realizaci pravidelně navštěvovat místo stavby (alespoň obden),  konzultovat a korigovat odchylky od dokumentace a zakreslovat změny do plánů. Kvalitní práce se vyplatí,  klient, dodavatel i revizní technik to jistě ocení,  zbývá jen vylosovat kdo to zaplatí....  :-[

 (kiss) to by byly ceny....  ;)

Za 7 let se mi stalo jednou, že po mě investor chtěl dozor na stavbě...

Tedy pánové, chce se mi z toho opravdu zvracet.  O čem je vlastně tato diskuse? O dalším dobytku, který nedodržuje základní pravidla našeho řemesla ať už psaná, nebo nepsaná, nebo o dalším nedokonalém paskvilu, kterému se říká ČSN a za který musíme ještě platit?
Proč nemohou být ČSN psané tak, aby byli snadno pochopitelné pro všechny lidi, co s ní musejí pracovat a řídit se podle nich?
Všimněte si, že dobrá polovina příspěvků diskuse na tomto odborném portálu se vlastně týká různých výkladů stejných norem. No není to hrozné?! JE!
Jak potom spolehlivě poradit chudince tazatelce " Martině",  když se v odpovědích neshodnou ani " ODBORNÍCI" ?  Hádáme se tu jak babky na trhu!  Nestydíte se? Já ano!
Tady se zákonitě musí něco změnit.  >:D

Pokládání kabelů (které nesouvisí s elektroinstala cí v koupelně) přes koupelnu rozhodně neodpovídá běžným standardům.

MartinoV, ukažte vašemu elektrikáři otvor ve zdi kudy může odejít ! A upozorněte ho, že budete požadovat náhradu škody, kterou vám vlastním pojetím projektu způsobil. Vše písemně a na doručenku. Odborná diskuse zde se zvrhla do úrovně pro laika těžko pochopitelné, ale odborně zajímavé. Bohužel neřeší váš problém jednoznačně. Trvejte na provedení podle projektu, který jste zaplatila a podle kterého bude instalace provedena a kolaudována. Případně kontaktujte Vašeho projektanta a uvidíte jak bude veselo.

Nebude na té podlaze spíš Anhydrit? Podlaha ze soli asi nebude to pravé :D Možná byste se měla rozloučit i se zedníkem  >:D

Tazatelka přece píše, že tam bude anhydrit (po česku sádra  ;))

Ještě poznámka k tomu vedení pod koupelnou např. pro místnost pod ní (osvětlení):
Dneska když děláte sebemenší rekonstrukci koupelny, chce stavební úřad pod podlahou koupelny izolaci (ve smyslu proti vodě ;) ). Tím je asi dána hranice zóny v tomto případě.

"Asi" ano, zní to rozumně, ale nikde to není uvedeno jako stanadrd (ČSN). Všichni majitelé ČSN 2000-7-701 ed.2 jakožto neúplné (neúplná definice ohraničení zón) by ji měli reklamovat a požadovat vrácení kupní ceny  >:D. Kdyby byla udělaná pořádně, nemuselo by k takovým dotazům a nejasnostem vůbec docházet.

Jen ať to ví i laická veřejnost, podle jakých "standardů" musíme pracovat.

Hynku, přesně tak. Moje řeč!

Martino V.
Vznesl jsem váš dodaz spolutvůrci české verze ČSN ing. Křížovi a on odpověděl : k Vašemu dotazu sdělujeme, že jak podle nové ČSN 33 2000-7-701:2007, tak
podle dosud ještě souběžně platné ČSN 33 2000-7-701:1997, které platí
pro elektrická zařízení a elektrické instalace v koupelnách, se
nepředpokládá, že by prostorem koupelny byl veden rozvod pro sousední
místnosti. Určitou zónou je podle ustanovení ČSN 33 2000-7-701:1997
povoleno v podstatě vést pouze vedení pro napájení zařízení uvnitř této
zóny. Jinak musí být vedení uloženo v hloubce minimálně 5 cm pod
povrchem. Takže vést rozvod pod podlahou koupelny se v zásadě
nevylučuje, je však třeba dodržet hloubku 5 cm (což vyžaduje uložení
trubky, která rozvod chrání, nejméně na úroveň 8 cm pod povrch podlahy
tak, aby byla zajištěna jak ochrana před proniknutím vody k vedení, tak
i ochrana před úrazem elektrickým proudem). Tímto způsobem je rozvod
vlastně uložen mimo prostor koupelny.
Asi bych trval na předělání tohoto rozvodu, protože vedení pod sprchou bych se bál.  (zle)

tak jsme včera obdrželi vyjádření projektanta, že:

a)Vedení kabelů neporušuje normu ČSN 33 2000-7-701, protože je uloženo v hloubce větší než 5cm (což má bohužel pravdu)

b) V realizační projektové dokumentaci je zobrazeno kabelové vedení, které pouze upřesňuje silnoproudé a slaboproudé rozvody. Realizační projektová dokumentace nemusí obsahovat kabelová vedení, ale pouze elektrické vývody a zařízení správně zokruhované. Z tohoto důvodu nemusí dodavatelská realizační (elektro) firma přesně dodržovat trasy kabelových rozvodů, ale musí dodržet veškeré světelné zásuvkové vývody pro elektrická zařízení dle projektu dle platných norem. Na základě posledních připomínek a poznámek ze strany investora bude následně vydáno skutečné provedení.

Pak nám dodavatel ještě tvrdil, že na podlaze koupelny bude nějaké izolace (nějak jsem nepochytila, jestli to bude folie, nebo nějaká stěrka či co),  která bude přetažená i na stěny, vytvoří to tedy jakousi vanu, protože stavíme dřevostavbu a tam se v žádném případě nesmí stát, že by voda prosákla dolů....

 8) říkal jsem to. Je to sice značně nestandartní, ale v podstatě v pořádku. Bohužel.

Viděl bych to celé ještě z trochu jiné, jednodušší stránky. Pokud zákazník něco platí a požaduje a jeho požadavek není v rozporu s relevantními předpisy, nota bene je v souladu s PD, tak je to pro dodavatele striktně priorita číslo 1. Jakýkoliv jiný přístup od dodavatele je v podstatě nemorální. Jednoduchý postup - chcete moje peníze ve výši a za podmínek, na kterých jsme se dohodli? Viděli jste před uzavřením smlouvy PD? Tak to uděláte podle mně, jinak běžte.