Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Martin el. 09.01.2008, 13:47



Název: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Martin el. 09.01.2008, 13:47
Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí (izolační odpor cvičně měřený cca 75kohmů).Obkladač přijde v sobotu.


Název: Re: pospojení baterie na plast.potrubí
Přispěvatel: Pavelka Květoslav 09.01.2008, 14:02
Jak by se vám líbilo mít doma na baterii zeleno/žlutý drát ?


Název: Re: pospojení baterie na plast.potrubí
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.01.2008, 14:19
Kde je naměřeno těch 75 kiloohmů a čím?
1) jestli je to baterie proti PE potenciálu, je to málo
2) jestli je to digitálním multimetrem, ten měří velmi malým napětím a pro toto měření je nepoužitelný i kdyby to byl drahý značkový přístroj

Rychle nějakou svorku nebo objímku, aby to nebylo po obložení vidět, vodič alespoň 2,5mm2 (raději 4mm2) ...


Název: Re: pospojení baterie na plast.potrubí
Přispěvatel: Radek Červený 09.01.2008, 14:55
Každopádně pospojit. Norma říká všechny vodivé části... Sloupec vody, byť v plastové trubce je vodivý? Ano. Baterie ze slitiny je kovová, tedy vodivá? Ano. Jedná se tedy o vodivou část.
Pospojení proveďte pomocí svorek
http://www.elektrobecov.cz/cs/vyrobky/elektro/eps/zemnici-svorka-zs-4/
které koupíte v každém velkoobchodě elektro.
K pospojení použijte zeleno/žlutý drát CY 2,5 uložený v trubce, s vodičem CY 4 se již velmi těžko při zapojení pracuje.
Matku našroubujte při montáži excentru baterie na vnější 1/2 coulový závit, poté nasuňte svorku, omotejte závit konopím nebo teflonovou páskou a axcentry zašroubujte do zástřiku ve zdi. Po seřízení a srovnání excentrů svorku přítáhněte maticí a zapojte vodič. Přes toto osadíte chromové krytky a namontujete baterii.


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Martin el. 09.01.2008, 15:10
Špice,díky,přesné.


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Martin Šedivý 09.01.2008, 17:01
Na toto téma zde bylo mnoho diskusí. Byl jsem také zastáncem pospojování všeho kovového. Nyní bateriii na plastu již nepřipojuji k pospojení. Při poruše by se naopak mohl přivést nebezpečný potenciál. Přečtěte si hlavně články pana Beláně, který vše podrobně vysvětluje v minulých diskusích.


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Pavelka Květoslav 09.01.2008, 18:07
No nevim nevim ... připadá mi to jako velice diskutabilní téma ... nařizuje to nějaká norma  ? Pospojit baterii na plastovém potrubí ? Je to  závada která neprojde revizí ?


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Radek Červený 09.01.2008, 21:42
Na toto téma zde bylo mnoho diskusí. Byl jsem také zastáncem pospojování všeho kovového. Nyní bateriii na plastu již nepřipojuji k pospojení. Při poruše by se naopak mohl přivést nebezpečný potenciál. Přečtěte si hlavně články pana Beláně, který vše podrobně vysvětluje v minulých diskusích.
Já znám pro změnu případy z praxe, kdy se na vodovodní baterii na plastovém potrubí dostávalo přes sloupec vody třeba i 18V, což je velice nepříjemné při dotyku s baterií v případě, že stojíte pod sprchou >:(


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Štefan Beláň 09.01.2008, 22:44
TO: Červený

Napětí změřené digitálním voltmetrem s vysokým vnitřním odporem není vůbec důležité.  (no)
Musíte měřit dotykové napětí při určitém proudovém zatížení.

Řekněte jaký proud jste naměřil a při jakém odporu.


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Martin Šedivý 10.01.2008, 17:25
Pane Červený, chápu, že 18V je nepříjemných - zvlášť, když má člověk nějakou záděru. To pak štípe hezky. V tomto případě bych se asi snažil najít jinou cestu. Třeba projít uzemnění přípojek atd... To by bylo na jiné téma a podobných tu již proběhlo mnoho. Dodnes se dělí elektrikáři na ty co jsou zastánci pospojování baterií na PPR a na ty, kteří baterie na PPR nepospojují  :-[.  Toť vše


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 10.01.2008, 17:55
Pokud je cítit při brnění není možno toto nechat bez povšimnutí. Takový stav by se mohl zhoršovat. A to zejména v el.instalaci bez proudového chrániče. Např.paneláky. ..


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: AMBI 10.01.2008, 18:17
Doprčic tak se dohodněte potřebuju to taky vědět. Sice budu mít proudový chránič ,ale zajímalo by mě to!


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 10.01.2008, 19:10
Pokud máte chránič, tak bych baterie nepospojoval  ;) 


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Kamil Novák 10.01.2008, 19:16
Chlapi, neblbněte.  (no)
Tohle už tady bylo mockrát. Např.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6422.30.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6422.30.html)
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6240.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6240.0.html)
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6051.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6051.0.html)
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1263.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1263.0.html)¨
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4300.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4300.0.html)
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2373.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2373.0.html)
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2520.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2520.0.html)

Nechápu, proč jednou za čas vždycky někdo příjde s tímto staro-novým nápadem.  :-\


TO AMBI :
Proč se dohadovat a vymýšlet vymyšlené ? Stačí si přečíst ČES 33.01.94, článek III :
Citace
Při provedení potrubí z plastů nebo jiných izolačních materiálů v koupelnách a sprchách s elektroinstala cí i jmenovitém napětí do 500V se vodivé předměty (např. mísící baterie, výtokové armatury atp.) považují za izolovaně uložené, je-li na nich dosažen izolační odpor vetší než 100 kΩ i při naplnění potrubí vodou.


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Radek Červený 10.01.2008, 19:39
To Kamil Novák:
Že byjste tu diskuzi rozseknul? ;)
To Beláň: Jistě že to byla jalovina, nic tvrdého, ale i ta jalovina byla ve sprše cítit. Jednalo se o koupelnu roma a nechtějte slyšet těch keců o bílých sviních (doh)
Od té doby spojujeme. Přívod z rozvodnice, poblíč koupelny rozvodná krabice a přes LSN můstek napojené jednotlivé části vč. baterií. Od té doby klid, nou problem.
Chránič je chránič a stejný potenciál je stejný potenciál, pane Beláň. Neberte ten konec nijak osobně, je to úsměvné zakončení příspěvku.


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Kamil Novák 10.01.2008, 21:07
To Kamil Novák:
Že byjste tu diskuzi rozseknul? ;)

Já ne.  :D
Já jenom nevymýšlím, co už někdo vymyslel, jakási rada moudrých projenala a schválila a co doposud zatím (elespoň pokud je mi známo) nikdo nezpochybnil. Myslím tím empiricky nezpochybnil.
Chápu, že jsou někteří lidé mimořádně citliví i na jinak neškodná napětí a u nich jsou asi nadstandardní opatření na místě.
Ale proč z toho dělat pravidlo, to nevím.  (no)

Navíc by mne zajímalo, jak stav, kdy je "pospojeno" plastové potrubí zhodnotit v revizi.

Dokud není osazena baterie, tak lze změřit jen ten PA vývod a to není moc vypovídající.  :-\

Jakmile se namontuje baterie, tak vlivem její povrchové úpravy změřím nesmysl.  :-\

Kdybych chtěl baterii povolit, abych se dostal k "železu",  tak jednak nemohu mít potrubí pod tlakem a bez vody to nemá smysl a pak, kdybych při povolování šroubení "pomordoval" jeho povrchovou úpravu, tak mi asi investor děkovné dopisy posílat nebude.  >:D

A že bych v revizní zprávě uvedl, že je sice pospojení-nepospojení provedeno, ale měřením jsem nezjistil jeho parametry? Kčemu by to bylo dobré ?  :-[
Tak jak nato ?  :-[


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 10.01.2008, 21:24
Toto téma je nekonečné.
Osobně se na tohle dívám ze dvou pohledů.

1. Proč se musí pospojovat?
Protože se může zavléct nebezpečné napětí po nepospojované neživé části. Tento problém je nejrizikovější v síti TN protože v určitém bodě je PEN rozdělen na PE a N. Při přerušení tohoto místa je na všech neživých pospojovaných částech plné fázové napětí. V případě tohoto stavu pomůže pouze proudový chránič protože i síť TN je zemněná a tudíž případný poruchový proud přes tělo člověka nebo nějaké neživé části se uzavře zemí a chránič zareaguje.

Tento problém zcela odpadá v síti TT, kdy je použit pouze proudový chránič, neživé části se uzemňují na samostatný zemnič nespojený s PEN, tudíž nějaké zavleční fáze po neživé části nehrozí. Osobně si myslím, že pro ochranu v samostatném RD je to dobrá volba.

V takovém domku v síti TT je pak takové pospojování baterie na plastovém potrubí zcela banální záležitost.

Naopak v síti TN-C v paneláku je to jiná káva. Pokud je nově provedeno jádro, rozvody v plastu, v jádře je provedeno pospojování kovových částí, myšleno i kovových ventilů na plastovém potrubí na vstupu do koupelny, použit proudový chránič, potom je pospojování v u vany zbytečné protože poruchové napětí by šlo ze stoupaček. Myslím si že je to lepší volba než vše zadrátovat a potom mít zavlečeno vše až do vany. Je tady ovšem další úskalí a to v případě zavlečení od souseda který nemá proudový chránič a je s Vámi spojen přes nějakou neživou část. Tady by to mělo chytit pospojování v jádře.


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Vlastimil R. 12.01.2008, 18:06
Vlastimil Rozmahel

Dělám rekonstrukci samostatně stojícího domku,rozdělení PE+N je provedeno v domovní rozvodnici.
Je tedy podle vás lepší provést pospojení kovových částí rozvodu vody na samostatný zemnič,nebo pospojování na samostatně přivedený PE?
Díky


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Milan Karvánek 12.01.2008, 19:07
Pokud nevím, tak je nejlepší se držet projektové dokumentace a platných ČSN. Různé teorie a nápady mezi různými elektrikáři i taky elektrikáři  a starými praktiky jsou jedna věc a normou doporučovaný postup je druhá věc. Když člověk splní požadavek ČSN rozhodně nepochybí.  ;) 


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 12.01.2008, 19:20
TO: Vlastimil R
Pokud rozdělíte PEN a na PE a N, máte stále " nulovanou " el.instalaci, potom je vhodné uzemnit bod rozdělení nebo vodič PE zemničem do 15 Ohmů. S tímto bodem by měly být spojeny veškeré neživé části a hl.pospojování .


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 12.01.2008, 22:42
Pospojení je v tomto případě blbost. Existují však kroužky, které se vloží mezi baterii a nástěnku a mají šroubek pro připojení pospojovacího vodiče, ale v bytě nebo jinde to není potřeba. Toto se provádí pouze ve zdravotnických prostorech a ještě né ve všech, ale pouze v odborných vyšetřovnách, operačních sálech apod. Souhrn překračuje možnosti tohoto příspěvku.


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Vlastimil R. 13.01.2008, 22:59
Pane Rozmaheli,děkuji za odpověď.
Pane Karvánku,mohl bych vás požádat o čistě váš soukromý názor na danou situaci?/samostatný RD,rozdělení PE+N v domovní rozvodnici,kovové rozvody vody,zemnit na PE nebo přizemnit samostatným zemničem?/
Abych vás uklidnil,nemám vůbec v úmyslu provádět tyto práce,ale jak jsem pochopil z předchozí diskuze,co elektrikář,to názor,a jsem z toho,popravdě,trochu rozčarovaný,netušil jsem,že výklad Vašich el.technických norem může být takto dvojjaký.
Proto se prosím nezlobte za dotaz.
Díky.


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Milan Karvánek 13.01.2008, 23:34
TO: Vlastimil R> jak už jsem psal, já bych se držel platné normy na koupelny a pospojení bych udělal u všech kovových předmětů tak jak norma předepisuje. Baterie bych na plastovém potrubí nepospojoval. Pokud bych si nebyl jistý vodivostí vody (spíš nevodivostí) provedl bych proměření sloupce vody dle doporučení ESČ.
Ostatně viz odkazy kolegy K.Nováka
A samozřejmě jak píše kolega Rozmahel udělat hlavní domovní pospojení, ostatně je to povinné dle ČSN. V domě musí být rozhodně jenom jeden potenciál PE, všechno neživé musí být spojené to je princip hlavního domovního pospojení. Tohle by ale měl řešit podrobně projekt a rovněž každý elektrikář, který má samostatný ŽL, tedy i §8 a tedy i oprávnění k činnosti od ITI musí vědět jak se to správně udělá.
P.S. i když "co elektrikář - to názor" neznamená, že každý názor je ještě v souladu se smyslem příslušné normy. To, že si lidi ohybají zákony podle potřeby je nešvar známý od právníků a politiků. Jakožto technici se tomu snažíme vyhnout. Jak již několikrát kolegové napsali ČSN a normy obecně, to je takový suhrn poznatků a doporučení, nejlepších možných na základě současného stavu poznání. Proto když nevím, nebo nemám na 200% jisté lepší a kvalitnější řešení, použiju ustanovení normy a neudělám tak chybu. Řada diskusí mezi elektrikáři, které si zde sice můžete veřejně přečíst není určena pro širokou laickou veřejnost, všechno nemusí být vždy úplná pravda a také někdy názory toho kdo je nejvíc vidět, se mohou zdát jako "převládající názor",  ale může to být také tím, že ostatní jsou už unaveni po tisící vysvětlovat názor opačný a po tisící jít do střetu v diskusích.


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Kamil Novák 18.05.2008, 17:23
Tak už je to tady zase  :-\

http://elektrika.cz/data/clanky/reseni-pospojeni-kovove-baterie-v-pripade-plastoveho-potrubi?portal_status_ message=Welcome%21+You+are+now+logged+in. (http://elektrika.cz/data/clanky/reseni-pospojeni-kovove-baterie-v-pripade-plastoveho-potrubi?portal_status_message=Welcome%21+You+are+now+logged+in.)

Čemu ale moc nerozumím je toto :
Citace
Elektromontážn í firma se snažila udělat maximum pro bezpečnost v prádelně

Neví někdo jak se zvýší bezpečnost připojením potenciálu země na plastovou trubku ?  :o


Název: Re: Jak udělat pospojení na vodovodní baterii pripojené na plast.potrubí?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 18.05.2008, 18:59
No coment:
Potenciál země v síti TN je to pouze v bezporuchovém stavu. On to není pouze potenciál země, je to galvanické spojení s vodičem PE nebo PEN, v podstatě až na HOP a dále prakticky až na svorník trafa. Dnes, v módě vyrovnání potenciálů na HOP, je tam tedy např. při blesku to, co by tam být nemuselo.  :'(  (zle)