Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Ladislav Štěpán 08.01.2008, 13:45



Název: Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
Přispěvatel: Ladislav Štěpán 08.01.2008, 13:45
Jaká může být  nastavena min. a max frekvence, při regulaci el.motoru frekvenčním měničem. (3f  4AP 80 - 4, 0,75KW,1380ot/min)


Název: Re: Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
Přispěvatel: Pavel Rybka 08.01.2008, 17:46
Řekl bych, že je hodně provázáno - připojená zátěž, motor, měnič. Asi bych si nechal navrhnout měnič k aplikaci, nebo bych se zeptal/nechal si to seřídit od výrobce měniče. Nejde totiž jenom o horní a spodní limity, ale koukal jsem, že měniče umožňují i přeskakovat kmitočty, na nichž by zařízení rezonovalo.


Název: Re: Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
Přispěvatel: Petr Skipala 08.01.2008, 20:09
Pokud motor není vybaven přídavným chlazením,tak se bude při nízkých otáčkách přehřívat.Obvy kle se provozuje minimální frekvence 15Hz.Vždy záleží na konkrétní aplikaci(zda se jedná o čerpadlo,ventilátor,pojezd,zdvih,servo atd.)


Název: Re: Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
Přispěvatel: Martin Kurka 08.01.2008, 21:20
Vážný pane Štěpáne,
pokud to mechanicky vydrží poháněné zařízení, tak 0-100Hz. Malé čtyřpólové motory mají shodnu mechanickou konstrukci, jako dvoupólové a tak čtyřpól můžete v klidu a konzervativně 2x přetočit - 3000 otáček za minutu.
Samozřejmě vám ale klesne výkon motoru( a moment bude méně než poloviční),  jednak přirozeně díky parametrům měniče, jednak díky vyšším ztrátám v železe a ventilačním ztrátam (až praskají plastové vrtule přetížením ventilátoru). Ve vysokých otáčkách je největší problém   s mechanickou konstrukcí motoru a zařízení (odstředivé síly rostou se čtvercem otáček).

V nízkých otáčkách je největší problém chlazení motoru - statoru ale i rotoru.
V nízkých otáčkách proto velice záleží na poháněném zařízení, jaký bere moment a jak dlouho má pracovat motor v nízkých otáčkách.
Pro trvalé efektivní využití motoru v nízkých otáčkách je lepší vybavit motor ventilátorkem s jednofázovým elektromotorke m.
S vlastním chlazením motoru se pro trvalé otáčky pohybujete v oblasti 8-20Hz, aby se motor uchladil. Dolní hranici uvádím spíš pro moderní měniče s lepším tvarem výstupního napětí a s vektorovým modelem motoru a propojené s moderním motorem.
Pokud neberete z motoru v nízkých otáčkách plný moment, samozřejmě se dá jít u moderních měničů s kompenzací skluzu k 0 Hz, u starých mírně nad skluzovou frekvenci motoru - ale u nich jsou nízké otáčky velmi měkké a silně závislé na momentu.
Měniče obecně spolupracují lépe s moderními motory, jejichž vinutí (izolace) a železo počítá s vyššími frekvencemi. 

Dokonce mi kdysi v MEZU poskytli neoficiální výsledky jejich zkušebny, že jejich malé motory mohu do osové výšky 80 točit na 200Hz a v nízkých zase zatěžovat motory na konstantní oteplení. Jen v těchto frekvencích nad 150Hz praskají vrtule a doporučují i díky obrovskému příkonu co už vezme  vrtule MEZácké cizí chlazení.

Můžete-li zvolit převodovku, je pro 4-pólový motor lepší jej přetočit aby měl v trvalých nízkých otáčkách aspoň 20Hz.  Ono už v nízkých otáčkách je silně  patrné krokování a mechanicky se vám může poháněné zařízení od zubových a podobných vůlí rozkmitat.
Pokud požadujete bezproblémový regulační rozsah otáček větší než (80-100) nemá v dnešní době smysl asynchronní motor, ale synchronní - frekvenční měniče jsou dnes shodné a jde jen o zvýšení ceny motoru, což se zase zaplatí jinak.
Pokud uvažujete využívat motor v nízkých či vysokých otáčkách dlouhodobě (ne jen rampy, rozběhy a doběhy),  pak se vždy vyplatí cizí chlazení motoru.
Měnič se vyplatí vždy u oživování prototypových zařízení s neznámou technologií, lze jednoduše zjistit zatěžovací momenty, skutečné příkony a  doběhy (momenty setrvačnosti),  rezonance, rezervy příkonu...


Název: Re: Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
Přispěvatel: Jan Plojhar 01.02.2008, 22:07
Min: 0 (pro zastavení),  je potřeba počítat se skluzem (při jmenovité zátěži bývá motoů s kotvou "nakrátko" okolo 4Hz)

Max: Tak, aby otáčky rotoru nepřekročily jeho dovolené maximum (u většiny motorů do 10kW to je přinejmenším 3000n/min, takže 50Hz pro "2800n/min",  100Hz u "1450n/min" motoru, 150Hz u "950n/min",  200Hz pro "720n/min",  atd...).

Je třeba ale nastavit správnou křivku napětí/kmitočet, aby se motor nepřesycoval a přitom měl patřičný moment. Dá se to nastavit podle proudu - měl by být stejný jako na normální síti pro frekvence 0..50Hz.
A pro kmitočty nad 50Hz je nutné počítat s úbytkem momentu (měnič je na napěťovém limitu, takže není schopný vybudit plné pole - motor by potřeboval větší)


Název: Re: Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
Přispěvatel: vojta zeman 24.02.2021, 20:00
Mám 3f motor 400v 1480ot připojený k fr. měnici a při nízkých frekvencích v rozsahu 0-25hz se motor pravidelně rozvibruje, vydává jakoby pravidelně ráz v rytmu. Při frekvenci kolem 40-50hz vibrace mizí. Je možné, že mám pouze špatně nastavený fr.menic nebo je to nevhodným motorem? Děkuji


Název: Re: Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 24.02.2021, 21:27
A co čekáte za odpověď, když ani neuvádíte typ motoru, jestli je měnič proudový či napěťový, jaké soustrojí pohání...
Může být vadný (nevhodný) motor, špatně nastavený měnič, může to být projev oscilačních momentů...
Vzhledem k nedostatku indicií a vyhnutí se experimentům, by pro vás bylo nejvýhodnější obrátit se na motoráře či pohonáře, aby provedl diagnostiku na místě.
Z praxe vím, že pouhé připojení piezosnímače na motor a vyhodnocením hodnot, zjistí snadno stav a chování motoru.
Dál si umí změřit čím motor krmíte a posoudit vhodnost takového provozu či provést korekci.


Název: Re: Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
Přispěvatel: Jan Bocek 24.02.2021, 21:46
Po 13. ti létech je nutné přečíst celou diskusi a naleznete tam odpovědi.
Zvláště přečtěte příspěvek číslo 13....

Souhlasím s Jiřím, že vibro technika je mocný nástroj....na usazení, na ložiska.
Ne každý motor je vhodný pro moc malé otáčky.


Název: Re: Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.02.2021, 22:07
Asi se vloudila chybička, moderátor zřejmě provedl nějakou úpravu původního vlákna. Příspěvek #13 není, jsme u #7 resp. #8.

Nastavení kombinace motor - měnič není úplně jednoduché, zejména pokud potřebujete využívat hodně nízké otáčky. To chce vidět, měřit a provést nastavení parametrů podle motoru. Není to pouze o kmitočtu.


Název: Re: Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 25.02.2021, 04:57
Mám 3f motor 400v 1480ot připojený k fr. měnici a při nízkých frekvencích v rozsahu 0-25hz se motor pravidelně rozvibruje, vydává jakoby pravidelně ráz v rytmu. Při frekvenci kolem 40-50hz vibrace mizí. Je možné, že mám pouze špatně nastavený fr.menic nebo je to nevhodným motorem?  
  Pokud se podíváte řádně na štítek motoru, najdete tam údaje o napětí, proudech, ale i frekvenci, pro který je motor konstruován. Většinou na standartních motorech je uvedena frekvence 50 Hz. Pokud vy nedodržíte - změníte parametry napájení elektromotoru, pak musíte počítat s určitými omezeními a nežádoucími jevy které mají vliv na funkci a životnost motoru. Takže asynchronní motory jde regulovat FM, ale jen u určitých mezích a s omezenými možnostmi.