Diskuse Elektrika.cz

Máme přebírat stavbu a nezdá se mi provedení el. instalace na půdě.

V projektu je jen výkres s rozmístěním světel a pod tím poznámka
"Elektroinstala ce bude provedena po dřevěné konstrukci, materiál a provedení bude vyhovovat platným ČSN, Vnější vlivy prostředí AB7 zvlášť nebezpečné."

Když pominu, že počet svítidel neodpovídá počtem ani rozmístěním projektu nevím dle výše uvedené poznámky jak to má správně vypadat.

Elektroinstala ce je provedena takto, půda je ve středu pochůzná po lávce zbytek plochy je pokryt jen izolační vatou, výška průchodu nad lávkou cca 1,6m, kulatý kabel je vyveden ve prostředku půdy, zde je volně přiveden do krabice, která je volně položena na izolační vatě, z této krabice jde na každou stranu kulatý kabel, zas volně položen na izolační vatě cca 15 cm od pochůzné lávky, ke světlům které jsou připevněna ve vrcholu půdy na trámu nad pochůznou plochou je kabel veden po trámu v bíle liště s odnímacím víčkem, světla jsou žárovková taková oválná s bílou plastovou mřížkou mluvili o nich jako o želvách, viděl jsem je tuším v nějakém marketu za 70-90kč.

Firma na to předkládá vyhovující revizi, ale jelikož revizní technik je jejich vlastní a navíc v revizi píše počet světel dle dokumentace a ne dle skutečnosti mám podezření, že tam vůbec nebyl.

Je výše popsané provedení vyhovující pro půdu, hořlavý podklad a to zvlášť nebezpečné AB7?
Popřípadně mi napište ty ČSN a články v nich které se týkají provedení el. instalace na půdě

 Svitidla a instalační krabice musí být schvaleny pro montáž na hořlavý podklad kabely musí být v provedení CYKY .Předpokladá se take správné zaustění kabelu do krabic a světel. Jinak proti montáži kabelu a světel na trám nebo položení na izolační vatu bych neviděl jako velký problém.Co se týka revizní zpravy a projektu je otazka druhá.Jinak vnější vlivy prostředí definuje norma ČSN 33 2000-3 :AB7 Cituji:Vnitřní prostory chráněné před atmosferickými vlivy, bez regulace teploty a vlhkosti, které mohou mít otvory do venkovního prostředí.

Nebo krabice musí být odděleny tepelně izolační podložkou, nikoliv volně položené ve vatě nebo na vatě.
Svítidla musí být v provedení , ,F,,  v trouhélníku, čili schválená k montáži na hořlavý podklad. Tento symbol najdete na štítku svítidla. Pokud tam , ,F,,  není, taktéž i svítidla se musí podložit tepelně izolační podložkou.
Krytí svítidel a přístrojů by měl řešit projekt, údaj v IP.

To jen tak základ laicky na dálku ;)

Dovolím si poznámku ke stanoveným vnějším vlivům.
Projektant asi trochu ustřelil - vliv AB6 nebo AB7 na půdě? :o (doh)
To by tu vlhkost musel na půdu nosit nebo z půdy udělat prádelnu s 24 hodinovým provozem.

Na půdách obytných objektů s běžným užíváním je vyskytuj vlivy AB4 - prostor nebezpečný,  a  podle ČSN 33 2000-5-51 ed. 2 lze AB4 považovat za prostor normální. ;)

vliv prostředí je opravdu zajímavý

AB7 Vnitřní prostory chráněné před atmosferickými vlivy, bez regulace teploty a vlhkosti, které mohou mít otvory do venkovního prostředí. - to souhlasí přesný popis naši půdy v tom asi není chyba


a co provedení? opravdu kulaté  kabely a odbočné krabice mohou být volně ložené/neupevněné na izolační vatě a splňují ČSN provedení na půdě?

Kabel kulatý jakože CYKY může být pokládán na hořlavé podklady ,  pokud je tažen i po vatě ,  tam bych nedával žádné svorkovací krabice,ani kvůli odbočení či tak něco ... Všechny svorky ve svítidlech a vůbec ve všech spojích/svorkách vše řádně utáhnout aby nedocházelo přechodovým odporům atp...na půdě pak to jede rychle  >:D (požář)

Radikální řez - najděte si nezávislého revizního technika a nechte si na tuto část elektroinstala ce udělat mimořádnou revizi jako oponenturu k revizi od dodavatele, přiložte fotodokumentac i, ze které bude jasné, že původní revizní zpráva je v rozporu se skutečným provedením, v revizní zprávě by se mělo objevit, že podle ČSN 33 2000-1 není instalace provedena na dobré řemeslné úrovni a nemusí být zaručen spolehlivý a bezpečný provoz,...
Třeba se dodavatel lekne...
 

No můj dotaz byl zhlédnut více jak 400x a nikdo k volně položeným vodičům a krabici na izolační vatě na půdě nemá nikdo námitky, takže zvaní dalšího revizního technika by byla ztráta času a peněz očividně se to dle reakcí či spíše nereakcí takto dělat může předpokládám, že z těch 400 přečtení bylo dost i od revizních techniků a projektantů.

Bez ohledu na počet shlédnutí, to v pořádku není.
Ale vše podstatné již bylo řečeno, námitky byly vzneseny ... 
Takže to jen stručně shrnu :
Kabely CYKY mohou být volně položené na izolační vrstvě. Jen u vstupů do krabic, přístrojů (vypínače, zásuvky) nebo svítidel by měly být připevněné - ochrana proti vytržení.
Rozbočné krabice musí být připevněné, v případě montáže na hořlavý podklad (trámy) musí být podložené nehořlavou podložkou.
Svítidla mohou být namontované přímo na hořlavém podkladu, pokud jsou k tomu určená - mají příslušnou značku - písneno F v trojúhelníku. Dále by měly být vodotěsné. Podle vašeho popisu si troufám tvrdit, že použitá svítidla pravděpodobně budou splňovat oba tyto požadavky.

Minerální izolační vaty, jak známo, se vyrábí z kamene (např čedič) a jak známo, kámen nehoří ;)

Možná nehoří. Ale jak to víte? Máte k tomu nějaký dokument? Pokud udělám někde rozvod elektro ,tak musím doložit, že je vše uděláno bezpečně a v pořádku. Pokud mám krabici hozenou ve vatě, měl bych znát její vlastnosti. A co třeba hlodavci ?. Na půdách občas zlobí kuna ,která dokáže udělat pěknou paseku.
Jinak ta světla asi budou v pořádku, ale za dodržení podmínek výrobce. Zkontrolujte žárovky. Často tam dávají žárovky 100W a svítidlo je na 60W. Nebezpečí požáru se pak rychle zvyšuje.
Osobně se mi nelíbí to volné ložení. Použil bych rozvod po trámech třeba v trubkách. Pokud nebude brán v potaz vnější vliv AL2 (hlodavci a jiní drobní živočichové) nebo nějaký jiný, který by vyžadoval chránit kabely,tak bude volně ložený kabel asi v pořádku. Jen to odporuje řemeslnému provedení, které taky normy vyžadují.

A důkladná kontrola třeba nezávislým RT určitě nejsou vyhozené peníze. Stačí se domluvit třeba na konzultaci revizní zprávy na místě "činu" a jen v případě vážných pochybení si nechat vypracovat zprávu k jednání s firmou.