Diskuse Elektrika.cz

Můžete mi poradit ohledně ochrany elektromotoru domácí vodárny?

Při výpadku jedné fáze mě shořel elektromotor.
Existuje jistič, který bych dal před vodárnu a při výpadku jedné fáze mě vypnul přívod proudu?

http://www.oez.cz/catalog.asp?thema=4657&category=741

TO Draha.

Ano existuje. Osvědčila se mi kombinace motorového spouštěče a podpěťové cívky. Na trhu je výrobců hned několik, záleží kolik chcete investovat peněz.

Děkuji :)

Lze také použít napěťová relé, která hlídají stav sítě s kontaktem na výstupu. Tímto kontaktem pak ovládáte vypínací obvod  stykače, spoušť jističe,  signálku příp. cokoliv dalšího. K dostání ve velkoobchodech, mrkněte na stránky EP Holešov, určitě si vyberete, jsou samozřejmě i jiní výrobci, na trhu je vcelku dobrý výběr.

Doporučuji použít spouštěč motorů SM1 výrobce OEZ, viz odkaz: http://www.oez.cz/catalog.asp?thema=4657&category=741&item=30833.

Tento jistič pro jištění, ale také spínání motorů, reaguje na výpadek fáze. Je tedy schopen motor při této poruše v síti uchránit. Podle jmenovitého proudu (výkonu) motoru vyberte konkrétní příslušný typ. Regulačním kotoučem na čele spouštěče nastavte hodnotu jmenovitého proudu motoru.
Spoušť na podpětí není potřeba.

Příklad:
Motor Pn = 1,5 kW, In = 3,3 A
Pro ochranu tohoto motoru je vhodný typ SM1-4. Umožňuje chránit motory s In = 2,5 – 4 A.
Regulačním kotoučem nastavíme hodnotu 3,3 A (polovina regulačního rozmezí)

Pane Faltus.

V tom že není potřeba podpěťové spouště, si s Vámi dovolím nesouhlasit.

Je to takto:
V katalogu spouštěčů se sice praví, že se hlídá výpadek fáze, ale je to hlídání nepřímé na základě zvýšených proudů v nepostižených fázích, tzn. že při výpadku fáze nedojde k okamžitému vypnutí.
Pokud bychom chtěli vypnutí ihned, musíme instalovat 3f "hlídací" napěťové relé, které by teprve prostřednictví m podpěťové cívky spouštěč vypnulo.
Je pravda, že podpěťová cívka se vyrábí i na 400V, jenže s ní by se uhlídaly jen dvě fáze. Nevím, zda by na spouštěč bylo možné namontovat 2 podpěťové cívky.
Pro šetřílky by šlo hlídat pomocí relé L1 a jeho kontaktem rozepnout obvod cívky L2-L3, ale mně se to nelíbí.

Pane doležal.
Právě že mám s podpěťovou cívkou dobré zkušenosti,  :) proto vřele doporučuji.
Stalo se u zákazníka, že při výpadku sítě, ze strany ČEZ, motorový spouštěč nevypnul, ale nautila schořela. Při osazení podpěťovou spouští, při výpadku napájení, tato vypně MS. ;)

Běžný třífázový asynchronní motor s kotvou nakrátko celkem bez problémů ochrání motorový spouštěč nebo tepelná ochrana. Při běhu na dvě fáze je v těchto fázích odebírán vyšší proud a motorový spouštěč nebo tepelnou ochranu to celkem spolehlivě vypne. K vypnutí tedy nedojde ihned, ale cca po 10 - 20 sec.,  to však běžný motor bez větších problémů "přežije". U ponorného čerpadla lze navíc předpokládat dobrý odvod vznikajícího tepla.
Důležité je správné nastavení proudu na motorovém spouštěči. Nelze zcela spoléhat na šítkové hodnoty uvedené na čerpadle, je vhodnější nastavit proud pomocí klešťového ampérmetru.
U motorů obecně je v současné době také celkem běžné vestavěné termostatické čidlo, které v případě přehřátí motoru odpojí stykač motoru. Stálo by to za ověření, jestli tam to čidlo není. Pokud ano, je škoda to nevyužít.
Jinak také samozřejmě existují ochranné přístoje, které ověřují, jestli jsou v napájeném zařízení všechny fáze a jestli jsou fáze ve správném sledu, ale je to docela finančně náročné a nejsem si jistý, jestli by to bylo pro daný příklad ekonomicky přínosné.
Jednoduchá kontrola přítomnosti všech fází by se dala udělat pomocí tří malých relé, zapojených do hvězdy (střed hvězdy by byl připojen k N vodiči).
Spínací kontakty jednotlivých relé by byly vzájemně sériově propojené a byly by připojené do série k cívce ovládacího stykače.

To Hasala
Stačí pouze jedno relé s cívkou na 400V to ohlídá dvě fáze současně, tu třetí fázi použít jako ovládací pro stykač a je to hotové. Úsporněji  :D. 

Co když na té třetí fázi bude takové napětí které stykač nebo rele udrží?

Motorový spouštěč zajišťuje ochranu motoru proti přetížení, ostatně jako všechny jistící přístroje, prostřednictví m protékajícího proudu. Tato ochrana má svá úskalí, a to předně ve správné volbě druhu jistícího přístroje vzhledem k chráněnému el. zařízení a jeho jmenovitého proudu. Ochrana prostřednictví m teplotních čidel je principiálně dokonalejší. Pokud by ji daný motor čerpadla měl a bylo na ni spolehnutí, bylo by ideální, jak uvádí pan Hasala, použít ji.
Odpojení motoru od sítě při výpadku fáze je sice z hlediska zajištění ochrany velice spolehlivé, ale:
- musíme monitorovat všechny tři fáze
Není mě zcela jasný způsob zapojení podpěťové cívky jak uvádí pan Miroš. Myšlenka pana Doležala a podobná řešení jsou sice zajímavá, ale obávám se, že nebudou za všech okolností zcela účinná. Bohužel se stává v případě výpadku jedné fáze v distribučním rozvodu, že vlivem dále připojených třífázových spotřebičů není postižená fáze zcela bez napětí a tím může existovat dostatečné napětí mezi fázemi na které je připojena podpěťová cívka.
- i tak je vhodné mít zajištěnu ochranu motoru proti přetížení, např. z důvodu mechanické poruchy čerpadla (částečné zadření ložiska atd.).

Motorový spouštěč reagující na výpadek fáze, díky důmyslnému řešení působení bimetalů na vybavovací mechanismus, vypíná dokonce při nižší hodnotě proudu při dvoufázovém zatížení, než při trojfázovém. U běžného jističe je tomu naopak. Pokud je správně zvolen (nastaven) jeho jmenovitý proud není důvod k poškození motoru při výpadku fáze. Abychom měli větší jistotu, můžeme pokud to lze vzhledem k poháněnému zařízení, nastavit motorový spouštěč na hodnotu proudu menší než odpovídá jmenovitému proudu motoru.   

TO:   kbulda
Omlouvám se, v rychlosti jsem si nevšiml Vámi uvedeného odkazu

Panove, proc nepouzivat veci k tomu, k cemu jsou urceny? Proc nepouzit orginal hlidaci napetove rele u ktereho si muzu nastavit velikost napeti ktere uz je povazovano za vypadek, nebo reakcni cas (aby mi ochranu neshazovala kazda spicka) a ktere mi ohlida i poradi fazi?

Vyrabi to tusim kazdy. Treba tady:

http://www.elkoep.com/CZ/vyrobky/napetova-rele.htm (http://www.elkoep.com/CZ/vyrobky/napetova-rele.htm)

  Mám dojem, že pánové Faltus a Hasala vám dostatečně vysvětlili ochranu
motorů.
  Pracoval jsem dříve v zemědělství, kde jsem měl na starosti asi 10 čerpadel u vodáren a spoustu jiných motorů, které pracovaly někdy v opravdu těžkých podmínkách. Většina těchto motorů byla připojena hliníkovými kabely. Po výmněně nevhodného jištění za tepelná relé
( u motorů ovládaných stykači ) nebo motorové spouštěče, neshořel jediný motor.
  Tepelná relé a spouštěče nastavuji ne podle štítkových údajů motoru, ale podle skutečně změřeného proudu při běžném provozu.
Je totiž rozdíl jak je čerpadlo zatěžováno, většinou výrobce čerpadla motor
mírně naddimenzuje a v tomto případě motor nebere štítkový proud.
  V nynější době provádím montáže 1 fázových čerpadel o malých výkonech. Jedná se o čerpadla používaná u zahradních jezírek a rybníčků.
Výkony čerpadel 800 l / h  až 40 m3 / h. Pro jejich jištění používám 3 f motorové spouštěče, všechny 3 kontakty zapojené v serii. Fungují bez problému. Při jakémkoli přetížení čerpadla, ať vlivem zadírání ložisek, nebo nasátí nečistot vypínají do 15 sec. Chodí spolehlivě i u rozsahů   0,18 A pro malá čerpadla. Většina těchto čerpadel má integrovanou tepelnou pojistku. Tato pojistka je ale automaticky vratná a je přímo vřazena v serii s vinutím motoru. Když u čerpadla není předřazeno přesné jištění, tak tato pojistka čerpadlo v době nepřítomnosti obsluhy a v případě přetížení zapíná a vypíná tak dlouho, až motor shoří, nebo se upečou kontakty této pojistky.
  Když je čerpadlo zapojeno do zásuvky jištěné 16 A, tak to s jističem ani nehne, udrží se i jistič  6 A. Po poruše izolace zareaguje ale chránič, ale to už je motor v motorovým nebíčku. Tyto motory mají statorové vinutí, včetně kondenzátoru zalité v plastu. Oprava se řeší výmněnou statoru - tudíž nejdražší časti čerpadla.
Karel

Potřebuji navrhnout hodnotu tepelné ochrany 3.fázového asychronního motoru : štítkové údaje - 50 Hz  napájení 380 V  zapojení do hvězdy a příkon je 4 kW  odběr 8,2 A. Děkuji za odpověd

Spouštěč motorů, typ SM 1 - 10, viz katalogová dokumentace a návod k použití v odkazu :

http://www.oez.cz/catalog.asp?thema=4657&category=741&item=30833

Taky doporučuji ELKO EP Holešov, mají 3f hlídací relé a můžete si nastavit i velikost napětí

Hlídací napěťové relé je důležité při jedné z nezrádnějších závad třífázové sítě. Pokud dojde k výpadku jedné fáze( obvykle spálená vn pojistka ) na primáru DT 22 kV, na sekundáru se sníží napětí dvou fází podle jejich zatížení tak, že jejich součet dává zhruba 230 V a v třetí fázi je napětí správné, ovšem zároveň s tím dojde k zániku fázového posuvu a 3F motory se nemohou točit. V tomto případě napěťové relé odepne okamžitě, což je daleko šetrnější pro motor, než výrazně pomalejší reakce tepelné ochrany.

trifazovy rozvod v dome (chate) mam delany pres tri stykace. z kazde faze je zapojen jeden stykac. pri vypadku jedne faze se vypne vse... jiz dvakrat se mi stalo ze mi CEZ vypnul do baraku jednu fazi a me to na cirkularce zakouslo spalek a malem vymlatilo zuby....