Diskuse Elektrika.cz

Jaký jistič použít pro 4kW třífázový elektromotor?
Existuje na to nějaký vzorec?

Jistě existuje  P=U x I x odm.3 x cos fí

P= výkon
U= napětí
I= proud
cos fí= účiník

ve vašem případě :    I= P / U x odm.3 x cos fí

Motory se jiití proti přetížení motorovými spouštěči. Jmenovitý proud motoru je uvedený na štítku. ;)
Pro stanovení jištění pojistkami nebo jističi proti zkratu je nutné znát záběrový proud.  :-\

Ano, jistí se motorovým spouštěčem, který nastavíte přesně na jmenovitou hodnotu proudu uvedenou na štítku motoru.
Jenom poznámka: Motorový spouštěč jistí i proti zkratu, pokud vyhoví impedance ochr. obvodu (u motoru 4kW velmi pravděpodobně ano),  není nutné předřadit další jištění.

TO: Bauer
Ve vzorci pro výkon vám chybí účinnost motoru. Pro běžný asynchronní motor s kotvou nakrátko výše uvedeného výkonu a předpokládejme, že se jedná o čtyřpólový motor je účinnost 0,85; cos fí 0,83  (pro dvoupólové motory jsou hodnoty nepatrně vyšší, pro více pólové naopak nižší).

TO: tab
Pro jištění motorů je vhodné použít jističe pro jištění motorů podle ČSN EN 60947-4-1 a to předně takové, které reagují na výpadek fáze (as. motor při dvoufázovém chodu odebírá větší proud při stejném zatížení; běžný jistič naopak při dvoufázovém zatížení vypíná při větší hodnotě proudu než při třífázovém a tím je potom možné nedovolené přetížení motoru; pokud jsou v předcházející části rozvodu použity pojistky – distribuční rozvod – nelze výpadek fáze vyloučit). Tyto jističe mají buď nastavenu, anebo umožňují nastavit, okamžitou spoušť (zkratovou spoušť) na hodnotu proudu vyšší než je záběrový proud motoru a umožňují tak přímý rozběh motoru (motor výkonu 4 kW lze spouštět přímo). Obvykle mají tyto jističe zvýšenou mechanickou a elektrickou životnost (několik desítek tisíc cyklů) a umožňují tak přímo zapínání a vypínání motoru bez použití vypínače nebo stykače. Takovéto jističe se obvykle nazývají, jak je uvedeno výše, spouštěče motorů.
Jmenovitý proud jističe, nebo konkrétní jeho nastavená hodnota (u jističů s regulací jmenovitého proudu),  jak je uvedeno výše, by měla být maximálně rovna jmenovitému proudu motoru nebo nižší. Jmenovitý proud as. motoru s kotvou nakrátko výkonu 4 kW činí v závislosti podle počtu pólů cca 7,8 až 10 A (čtyřpólový motor cca 8,2 A, dvoupólový nižší hodnota, vícepólový vyšší hodnota – přesná hodnota podle štítku nebo katalogu).

Pro Vámi uvedený motor, pokud se jedná o běžný as. motor s kotvou nakrátko, lze doporučit např. spouštěč motorů SM1-10 (umožňuje nastavení jmenovitého proudu od 6 do 10 A) výrobce OEZ s.r.o.,  který splňuje uvedené požadavky. Jeho vypínací schopnost je Icu = 3 kA. Lze ho tedy použít v místě kde trojfázový zkratový proud (efektivní hodnota) nepřesahuje tuto hodnotu, jinak je nutno předřadit pojistky.

Icu=3kA? Proto bych raději doporučil jiný typ, například GV2ME14 (Schneider),  který má Icu>100kA a není třeba jej jistit. Cena možná o několik možná vyšší, což je levnější, než řešit předjištění pojistkami.

To Faltus:

Můžete prosím napsat vzorec pro výkon, tak jak má být?
Děkuji

Pane Faltus, nesplet jste si účinost a účiník  ??

Pan Faltus si to nespletl.
Správně je vzorec: P=U x I x odm.3 x cos fí x účinnost. U malých motorů může být účinnist dost mizerná.
Pořád ovšem platí, co je na štítku motoru, to nastavím na ochraně.
Pozor na zapojení. Pod víčkem bývá napsáno, pro jaké napětí ten proud platí a k němu příslušné zapojení Y nebo D. Abyste například nezapojil motor do trojúhelníka na 400V a on neshořel - nemusí to tak být, záleží na motoru (v tomto případě by tam bylo Y/D 400/230V).

TO: Bauer

Přestože pan Svejkovský byl rychlejší a už napsal správný vztah pro výkon motoru, dovolím si to uvést podrobněji pro vysvětlení:
Musíme rozlišovat obsah pojmů výkon (použijme označení P) a příkon  (použijme označení Pp)zařízení.
U motorů se udává jmenovitý výkon P (na hřídeli). Při tomto výkonu odebírá motor z napájecí sítě o napětí U proud I. Protože asynchronní motor z elektrického hlediska je charakterizová n vedle činného odporu také induktivní reaktancí (náhradní schéma velice podobné transformátoru),  dochází k fázovému posunu vektoru  proudu vůči  vektoru napětí (proud je zpožděn) o úhel fí (jak jste uvedl cos fí se obvykle nazývá „účiník“).
Trojfázový činný příkon (tedy to co vstupuje do motoru) je, jak známo, dán vztahem:
Pp = odm. z 3 x U x I x cos fí

Výkon motoru (ale také jakéhokoliv jiného zařízení) je proti příkonu nižší o ztráty. V případě motoru se jedná o elektrické ztráty ve vinutích a v magnetickém obvodu, ventilační ztráty a mechanické ztráty v ložiskách. Existencí ztrát je dána účinnost motoru.
Účinnost je definována vztahem:
Účinnost = P / Pp

Výkon as. motoru se tedy rovná:
P = Pp x účinnost =  odm. z 3 x U x I x cos fí x účinnost

To Faltus:

Souhlasím s vámi, nic méně jistit motor budeme dle příkonu, to znamená že vzorec jsem napsal až na P - místo Pp správně.

,  

navážu na toto téma ikdyž mám více dotazů.
Mám stavební vrátek (výtah),  kde je usazen asynchronní motor viz foto. 
Chtěl bych se zeptat jaký výkon má tento motor při rozjezdu a po rozjezdu (jaké napětí). Na štítku je - Y/D 400/230 viz foto
  Jedná se mi hlavně o to
-jaký mý tento motor výkon v KW
-Jaký jistič tam použít a jaký transformátor
-Jaké stykače tam použít pro pomocné obvody (chod nahoru, dolů a stop) aby tento výtah fungoval.

Původně tam byl transformátor 380/42V 100W a stýkače 380/44V 10A ale pak přestal fungovat bylo už vše staré a něco tam dost hučelo, asi trafo..

Po osazení nových el. součástí - transformátor 400/24V 125W a tří stykačů 400/24V 12A - Schneider Electric LC1D12B7 TeSys tento stroj nefunguje.
Tak jestli na to ovládání není třeba slabé napětí, nebo mají stykače slaby proud pro tento motor...?

Děkuji za stručné objasnění.

David Polyák

Jak se projevuje ono "nefunguje"? Můžete nakreslit jak jste vrátek zapojil?

Ze štítku motoru vyčteme, že motor má výkon 1,2 kW,  při napětí 3x380V odebírá proud 4,6A a má 940 otáček.

Podle obrázku je motor správně zapojený do hvězdy.
Máte nové trafo 400/24 V a tři stykače na 24 V AC. Ovládání zapojeno zřejmě jeden stykač jako hlavní stykač se zapnutím a vypnutím a hřibovým tlačítkem pro nouzové zastavení a v serií zapojené koncové spínače. Další dva stykače pro ovládání nahoru a dolů pouze na výdrž.

Pravděpodobně máte špatně zapojené ovládací obvody. Jak již psal kolega, pošlete zde schéma ovládání. Ještě lepší řešení je kontrola odborníkem na místě.

štítek jsem četl i těch 1,2 KW, jen mi to připadalo málo pro stavební výtah a na ten starý velký motor, tak jsem se chtěl ujistit jestli třeba není nějak jinak zapojený pro vyšší výkon, ale konstruktéři věděli co dělají..
Z vašich vzorců mi vyšlo:

PP = 400 x 4,6 x √3 x 0,64 = 2,04 KW
 P = 400 x 4,6 x √3 x 0,64 x 0,85 = 1,73 KW (asi je účinnost tohoto motoru 0,59) = 1,2 KW

Nové stýkače a trafo zapojoval elektrikář, ale už nevěděl co s tím pořád nic nereagovalo, tak ho napadlo, jestli třeba není slabé napětí (24V),  nebo slabé stýkače 12A pro pomocné obvody - jestli to není pro ten motor slabé.
Proto jsem se obrátil na vás.. Zašel jsem se na tu el. ještě podívat a zjistil jsem, že drát v jističi byl povolený. Po dotažení začal stykač - zapnutí/vypnutí reagovat.

Jinak původní zapojení stýkačů bylo:
zapnutí/vypnutí el. v rozvodně - 1. styk.,  
tlačítko stop a asi i dojezdový spínač umýstěný na plošině, nebo na horní traverze 2. styk
tlačítka - nahoru / dolů 3. stykač

Po odhalení závady snad už vše správně zapojí.

Děkuji vám za reakce

Já to vidím na slabé odborné znalosti elektrikáře. Hodně slabé.

Já vím, opravdový odborník vám od toho utekl, protože onen vrátek je bastl samodomo. Je použit výtahový motor, který je stavěný na jiné prostředí, než je stavba. Tady stačí z přepravovaného kolečka vyšplouchlý cákanec malty, který zapadne na jho nebo obložení brzdového elektromagnetu a výtah nezabrzdí. Naštěstí je výtahová převodovka hodně samosvorná a pád nebude tak rychlý. U stavebního vrátku nemá co dělat ruční kolo pro spouštění kabiny, ruční odbržďovač a nemá co dělat zde otevřený výtahový motor s ventilací u země. Stavební prach se od země krásně natahuje na vinutí a izolace je v háji. O řadiči lana, krytí rozvaděče vyrobeného z pozink plechu, ovládacím kabelu místo v gumě v lehkém nemrazuvzdorné m provedení PVC nemluvě. K tomu je ovládací kabel tažen v těsném sousedství nezakrytých rotujících součástí.  Nazvat T6 ovladač hlavním vypínačem je také funkční zoufalost.
Nezakrytí rotujících částí jako je ono ruční kolo, spojka a hlavně lanový buben - takové bezpečnostní minely naštěstí už nejsou v provozech k vidění.

Takže odhaduji, že i schéma bude podivné a budou mu asi chybět nekteré bezpečnostní blokace.A nyní chcete pomoci rady na dálku ten koupený nebezpečný bastl zprovoznit.
 Nezlobte se, ale na stavobazarech se nachází poměrně dost profi vrátků pro stavební výtahy, tohle je exponát do muzea kutilství hned vedle sekačky na trávu ze staré ždímačky.

Pokud koupíte profi vrátek ve vrakovitém stádiu elektriky, ale dobrém stavu mechaniky, pak již nyní na "opravu" koupení tarfo a nové stykače a tažné lano využijete.

Vrátek je dvojí vyhražené zařízení. Elektrické a zdvihadlo. A kdo se v tom nevyzná, udělá škodu a průšvih.
Když to bude profi výrobek už seženete někoho, kdo dělal nebo dělá výtaháře, nebo ve fabrice opravuje jeřáby a elektrické kladkostroje.
Nejenže dá zapojení do pořádku, zde ještě ověří všechna havarijní a ochrnná zastavení. Seřídí vám správně brzdu, zkontroluje blokace od zacuchání lana, seřídí proudové ochrany podle skutečné nosnosti atd. Jestli si myslíte, že to máte OK, tak co například ten chybějící (ulomený) hříbek na tlačítku nouzového zastavení, a směrové tlačítko bez hmatníku?  Taková závada nenechá odborníka klidného a bez něj dílo nepředá. Chybějící hmatník tohoto typu tlačítka způsobuje mechanické zaseknutí tlačítka v stisknuté poloze. A chybějící terč pak zpomalí reakci obsluhy pro zastavení. A zatím vrátek jede a jede.

Hlavní cíl je mít už z principu konstrukci mechaniky správnou podle pravidel stavebního stroje i zdvihadla. Pak teprve rekonstruovat elektriku.
 

Blbě, a proto nikomu neraďte!  (zle)