Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Lada Cisar 26.12.2007, 21:40



Název: Ma pouziti softstarteru zasadni vliv na zivotnost motoru?
Přispěvatel: Lada Cisar 26.12.2007, 21:40
Jedna se o pouziti u kompresoru u tepelneho cerpadla.

Soucasny problem mam, ze pri dotopu el. tyci a startu kompresoru se vybavi jistic 25A "B" (rozb. proud 74A (provozni 7-8A),  prikon motoru je dle zatizeni 4.5-4.8kW  ,  tyc 6kW).
Prinese mi pouziti softstarteru oproti vymene jistice za char. "C" krome zamezeni bliknuti zarovek neco jineho jeste?


Na strankach vyrobce je reklamni letak.
http://www.alfaco.cz/copeland/udaje/softstarter.pdf


Název: Re: Ma pouziti softstarteru zasadni vliv na zivotnost motoru?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.12.2007, 23:08
Ano rozhodně lepší náběh motoru, měkký start = menší záběrový proud a tím i  delší životnost motoru  ;)


Název: Re: Ma pouziti softstarteru zasadni vliv na zivotnost motoru?
Přispěvatel: Lada Cisar 26.12.2007, 23:49
Tady jsem nasel specialni podtyp urceny pro kompresory u tepelnych cerpadel.

http://www.danfoss.com/Poland/Assorted/NewsArchive/NewsArea_Industrial+Automation/NewsTopic_Products/MCI+CH+Soft+Starter.htm

a velice mne zarazi kratka napevno dana rozbehova doba 0.2 sekundy. To mi pripada hodne kratka doba. No a kdyz se divam na ty diagramy u toho predesleho odkazu (kde je doba rozbehu 0.4s) tak ty proudy u bez softstarteru diagaramu (tech hornich) jsou na useku 10ms (9-19ms)  v rozsahu pres 1000A. U tech s softstarterem je to na ca 90ms (100-190ms) na polovicnich hodnotach.

Neni lepsi pouzit nejaky nastavitelny softstarter a dat dobu rozbehu treba 1s? (Ikdyz asi vyrobce (Danfoss - jak kompresory tak i elektro cast) vi co dela, kdyz ma tu specialni verzi)



Název: Re: Ma pouziti softstarteru zasadni vliv na zivotnost motoru?
Přispěvatel: Martin Kurka 27.12.2007, 16:22
Vážený pane Císaři,
Prinese mi pouziti softstarteru oproti vymene jistice za char. "C" krome zamezeni bliknuti zarovek neco jineho jeste?
Každý rozběh asynchronního motoru je sám o sobě stressová záležitost. Motor si v nulových otáčkách vezme 7-12-ti násobný proud, který je pouze činný a nedělá nic jiného, než že šokově ohřeje vinutí. Osminásobný proud je až 64-ti násobný příkon pro oteplení.  Než přestup tepla z jádra vinutí přejde vedením přes plechy na pláš't motoru, nějakou chvíli to trvá a v jádře vinutí je teplota převyšující krátkodobě i maximální teplotu laku vinutí. Izolace v jádře stárne rychleji, než při ustáleném běhu. Velký proud působí na závity i dynamicky, závity mají snahu se hýbat a tím zkřehlou izolaci mohou dále mechanicky narušit. Skokový nárůst momentu při rozběhu působí jako kopanec na mechanické soustrojí, statický součinitel tření je násobně vyšší, než tření v pohybu, a rozběhový moment působí zpočátku proti "zamrzlému" mechanismu. Vytloukají se čepy a ložiska, vznikají nové vůle. U kompresorů působí významně protitlak chladiva, pokud nefunguje automatické odpouštění, nebo následují starty rychleji po sobě (než klesne protitlak přirozeně),  rozbíhá se motor jako proti kovadlině - je to prakticky rozběh zabržděného motoru a motor se vůbec nemusí rozeběhnout (jako chladnička po krátkodobém výpadku proudu).
5kw motor bez zátěže se rozeběhne natvrdo za 0.05-0.1 sec, pokud je silně zatížen, tak je na plných otáčkách asi asi za 0.4 sec.   
 Softstarter tedy motor a poháněné zařízení šetří. Pokud uvažujete o nemalé investici do něj, uvědomte si, že není samospasitelný . Špatný termostat - jiskřící, nebo špatně seřízený a často  spínající (častěji než 6x za hodinu) - je horší zlo a softstartér vám na životnosti  motoru už moc nepomůže.  Softstartér je také z hlediska životnosti mechanismu účinnější u třífázových motorů, jednofázové nemívají velký rozběhový moment (zato proud ano). 
Softstartér ve Vašem případě, kdy má rozběh kompresoru velký vliv na napájecí síť, nelze než doporučit. Danfoss má vnitřní bypass, takže je instalačně jednodušší, v případě poruchy bypassu to ale přijde dráž. 
Připojuji graf, proč je škodlivý opakovaný rozběh teplého motoru. Softstartér zde velice pomůže, ale je lepší odstranit příčinu, než důsledek. I nejhloupější programovateln ý prostorový termostat Euro apod. má možnost nastavit minimální čas běhu a minimální čas klidu.
Závěrem:
Ve Vašem případě jsou sice levnější a účinnější metody zvýšení životnosti vlastního motoru. Ale z hlediska mechanického opotřebení kompresoru (prakticky neopravitelnéh o, protože hermetizovanéh o) a snížení vlivu na síť  a připojené spotřebiče (a tím i na životnost domácí elektroniky) není lepší metoda než softstartér.  Vyplatí se vám.
Ale pouze v případě 100% stavu termostatu a případného odpouštěcího ventilu.


Název: Re: Ma pouziti softstarteru zasadni vliv na zivotnost motoru?
Přispěvatel: Lada Cisar 27.12.2007, 17:00
elektronika je Carel PCOx s el.exp. ventilem, takze co se tyce spinani kompresoru a jeho rozbehu do protitlaku, tak je to osetreno.

Chci jenom poresit poblikavani svetel na to se mi zda softstarter drahy. A tak jsem chtel vedet zda ma i velky vliv na zivotnost kompresoru a tudiz jeho prinos bude vetsi a investice opodstatnena.


Název: Re: Ma pouziti softstarteru zasadni vliv na zivotnost motoru?
Přispěvatel: Jan Plojhar 01.02.2008, 21:41
Jedině dobrou, pokud je onen "SoftStart" určen pro typ motoru, o který jde - komutátorový "univerzál" (nářadí, vysavač,...),  či asynchronní se setrvačnou (cirkulárka, větrák,...) či velkou statickou zátěž při rozběhu (pístový kompresor,...).