Diskuse Elektrika.cz

Jak připojit staré 4 kolíkové 3f zásuvky na proudový chránič?

(na zásuvku bude připojován v podstatě jen 3f asyn. motor). Jak je to z pohledu norem? Schválí případně takové zapojení revizní technik? Nebo budu nucen vyměnit všechny zásuvky na 5 kolikove?

Všechny nově instalované zásuvky by měly být pětipólové.
Čtyřpólové zásuvky jsou přípustné pouze u opravy stávajících instalací.
V připojení čtyřpólové zasuvky přes chránič není problém, zásuvce je potom L1, L2, L3 (přes chránič) a PE - ochranný vodič.

To Hasala:
Jsem měl zato ,  že přes chránič se múže zapojovat pouze 3x a 5x ... mám na mysli L + N přes chránič a PE na svorkovnici .... u 3f ,  L1 ,  L2 ,  L3 ,  N ,  přes chránič a zase PE na svorkovnici ... ?  (helpsmajl)

To Pavelka :
Protože čtyřpólová zásuvka nemá N kontakt, nemusí tam být ani N vodič ...

Přípomínám, že toto je možné pouze u stávajících instalací, kdy je přívod k zásuvce pouze čtyřžilový.
U nové instalace vždy pětižilový kabel a pětipólová zásuvka.

Jen do počtu, vlastně jinými slovy, podobný názor:
Čtyřpólová zásuvka 3L+PE za chráničem není žádným prohřeškem. V případě, že jde o jednoúčelové připojení spotřebiče bez N na starý vývod 4B kabelu je to legálním a nejlevnějším řešením. Avšak v případě, že si někdo natáhne nové rozvody čtyřžilově a osadí 4P zásuvky, byť napojené za chránič, pak je to vyloženě  (wall) a na  (zliskat)

To: Pavelka Květoslav

N vodičem v tomto případě proud neprochází, a chránič si tedy vystačí jen s fázovými vodiči.


To: Pavelka Květoslav & jajka

Doporučuje se N vodič do chrániče přivést (tedy na vstupní svorku),  kvůli funkci testovacího tlačítka.

To Dosbaba:
Levnější řešení ? Včem levnější ? Že tam chybí pátá žíla a nakonec se dá 4-pólóvá zásuvka ? To bych označil jako šetření na nespravnym místě .

U chrániče se zapojuje vodič N jen kvůli funkci tlačítka test ? I u dvoupólového ?
Se mi nějak nezdá  :-X

Nee, taky kvůli spotřebičům, které vodič N používají. To však není tento případ.

Cituji : " Důležitou a základní podmínkou pro bezpečnou funkci chrániče je, že jeho obvodem ke spotřebiči musí procházet všechny pracovní vodiče (L 1, L2, L3, N). "

Pokud spotřebič nepoužívá N vodič ... takže pokud zapojíme do této zásuvky spotřebič,který tento vodič používá,chránič vybaví ?

Jsem to  nikdy nezkoušel ,  proto se ptám ,  nikdy jsem nenapojoval přes chránič 4-pól zásuvku ... tak až mě to potká ,  tak budu o kousek chytejší a nebudu tvrdit že to nejde  (jednicka)

Zkusím to říct jinak. Chránič využívá ke své funkci toho, že je oddělena funkce pracovního nuláku (N) a ochranného vodiče. Pokud tedy máte třífázové čtyřvodičové připojení, musíte při použití chrániče na jednu z těchto funkcí zapomenout. A zapomenout na funkci ochranného vodiče asi nebude šťastná volba.

To Pavelka: chránič pracuje na principu diferenciálníh o transformátoru . Pokud bude připojen před zásuvku 3L + PE, bude při připojení  spotřebiče vyhodnocovat proud tekoucí fázemi. Dokonce je jedno jestli dvěma či třemi. Pokud "nějakým způsobem" v takovéto zásuvce použijete PE jako N, chránič pochopitelně vybaví, protože  proud unikající přes PE poruší první Kirchhofův zákon, to vybudí dif. tr. a spoušť se aktivuje.

THX všem za rady.

Ještě bych se chtěl zeptat jestli existuje nějáká norma která limituje maximálni rozběhový proud motoru nebo to závisí jen na velikosti hlavního jističe? :)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pane jajka.

Vše je odvislé od proudové hodnoty jističe před elektroměrem.  ;)

To je velmi úsměvná formulace.

Co když si někdo strčí do pětikoliku redukci na čtyřkolik kde je N spojený s PE ,  tudíž je ztoho PEN-TN-C a v tuto chvíli chránič nemůže fungovat tak jak má nebo kecám ? U dvoupolového chrániče jde přes součtový transformátor L + N ,  kde přes L teče "nějaký" proud do obvodu a přes N se vrací stejný ,  tedy se rovná ,  pokud dojde k nerovnováze těchto proudů ,  tak chránič vybaví (např. proražení fáze na kostru) . Jak je to tedy u 3f ? Každá fáze může být přeci jinak zatížená ,  tak jsem myslel že zase platí to co u 1f ,  že L1,L2,L3 teče nějaký proud který se vrací po N ,  kde součet je nula ,  pokud dojde k nerovnováze ,  opět chránič vybaví ,  ale jak to funguje tedy bez N ?  (helpsmajl)

Pokud někdo něco podobného udělá, přes PE bude téct nějaký proud, pokud to překročí vypínací proud chrániče, chranič bude vypínat. Samozřejmě, podobné redukce nelze legálně používat, porušuje to hned několik ČSN


U 3F je princip stejný jako u 1F. To co teče "tam" musí se i vracet ... :)
Jen je to trochu kombinováno vektorovým součtem.
Představte si třeba nějaký stroj s 3F motorem. K běžným 3F motorům se N nepřipojuje, motor je v podstatě symetrická zátěž, všechny fáze odebírají stejný proud. No a vektorový součet tří stejných vektorů, které mají navzájem úhel 120°,  je nula. Můžeme si to představit třeba jako tři síly které působí na nějaký předmět. Pokud budou síly stejné a vzájemný úhel působení sil bude 120°,  předmět se nebude pohybovat.
Kromě motorů může být na stroji ještě trafo 400V/24V pro ovládání. Trafo bude napojeno na dvě fáze. Zde je to jednoduché, podobně jako u 1F chrániče - "tam a zpět" a zase je to nula ...
Nebo to můžete brát tak, že ať už se tam děje cokoliv, nějak se to mezi sebou porovná a nějaký proud přes PE začne téct až v případě poruchy ... ;)  8)

Pokud si někdo toto udělá, tak chránič zareaguje nejspíš ihned po zasunutí redukce, protože mezi N a PE bývá nějaký potenciálový rozdíl daný proudovým zatížením N vodiče ostatními spotřebiči v instalaci.

To Hasala:
To mě je jasný co teče tam se musí i vracet ,  to je ten princip ,  ale říkáte že přes redukci to bude fngovat,řeknu jeden případ ,  připojoval jsem přes chránič brusku ,  silnou celkem ,  cca 4kW ,  vše 5-kolik ,  ale jak se pustila ,  chránič vybavil ,  závada byla vtom ,  že vnitřní zapojení brusky bylo takové ,  že PE bylo ve svorce N ,  tedy dohromady ,  po rozpojení PE a N zvlášť ,  bylo vše v pořádku . Teď mi napíšete že redukce je možná ,  ale asi těžko když bude mít spojený N s PE přeci ne ?

To Pavelka: Redukce z pětikolíku na čtyřkolík je možná, ba i běžně prodávaná. Ale není v ní totiž spojen vodič N s PE. Obsahuje 3L+N+PE, zatímco zásuvka na druhé straně má jen 3L+PE. N nikam nevede, je naslepo na straně vidlice. Pak stroje bez N fungují a chránič nic nevybavuje a uživatel snadno bez výměny vidlice stroj do 5P zásuvky připojí.

Jen ještě trochu zpět, k vaší včerejší odpovědi z 19:57: Nějak jí nerozumím, nepsal jsem náhodou něco o STARÉM (tedy 4B) přívodu?   >:(

Jo, ještě nemusím snad zde již nějak obšírněji popisovat, že jakékoliv opětné spojení N a PE, či jejich záměna v síti TN-S je nepřípustná a tudíž chyba, kterou je nutno neprodleně odstranit. To k té brusce.  ;)

To Dosbaba:
Ano psal jste na starý vývod ,  ale zároveň jste psal že je to levnější legální řešení ,  proč neosadit chránič na tento vývod a dále už 5x ? Odpovídal jsem že je to šetření na nesprávnym místě ,  ale nechci se hádat pane Dosbaba ,  nemyslel jsem to zle  (drinks) . Taky jste psal že je to jednoúčelové ,  takže pokud el.stroj vyžaduje vodič N ,  tak tato zásuvka bez N vodiče nemá smysl ,  že ?

Pochopitelně, že  (drinks) ,  to dá rozum, že.  ;)
Ale když si to pořádně přečtete, tak nic z toho, v čem mi oponujete, jsem neuváděl. Možná je tu trochu renonc ve směru pohledu na "tok" proudu. Zásuvka "za chráničem",  dle mého názoru, je míněna po směru instalace od zdroje ke spotřebiči, tj přívod - jištění - chránič - zásuvka. Navíc v kontextu, o kterém je tato diskuse, to asi jde opačně vyložit jen ztěží.
Ale na druhou stranu, nemá se cenu v tom sáhodlouze rýpat, obzvlášť když už je diskuse někde jinde. Ať nejsme ostatním k smíchu. Zdar a ještě jednou (drinks)

Odborníkům v oboru nemá smysl oponovat  ;)

Ešte jedna otázka nebola zodpovedaná a to či na vstup prúdového chrániča treba priviesť vodič N aj keď vodič N za prúdovým chráničom nepokračuje. Napríklad pripojenie čerpadla na 3x400V štvoržilovým káblom 3L + PE. Tu je odpoveď jednoduchá. Vždy si treba pozrieť vnútorné zapojenie prúdového chrániča. Táto schéma býva uvedená na prúdovom chrániči. Ak testovacie tlačidlo prúdového chrániča je zapojené medzi svorkami L1 a L2, tak N vodič nemusí byť pripojený na svorku N prúdového chrániča. Ak je ale testovacie tlačidlo zapojené medzi svorky L1 a N chrániča, tak potom musí byť privedený N vodič na svorku prúdového chrániča a to len z dôvodu pravidelného testovania funkcie chrániča.