Diskuse Elektrika.cz

Rád bych od zkušenějších kolegů slyšel názor podle jaké normy revidovat jednoduché montážní stoly, které se v prum. výrobě hojně používají. Hliníková stavebnice stolu, pár zásuvek, a světla na 16A. pomněrně bezproblémové. jen nevím zda li jde o stroj nebo spotřebič?  ??

A co na to návod výrobce (v českém jazyce  ;) ) ? Stroj to nebude již z podstaty definice strojního zařízení v ČSN, takže spíš spotřebič nebo přesněji "něco jako prodlužovák".

Bude také záležet na tom, jak je to připojené a jestli je to přenosné. Pokud je to pevně umístěné a pevně připojené, asi bych to řešil jako součást pevné instalace.
Pokud je to přenosné (na kolečkách) a připojené ze zásuvky 230V, dalo by se to řešit jako spotřebič nebo "prodlužovací šňůra, připevněná ke stolu".
Každopádně, daly by se pro to využít postupy z ČSN 33 1610.
Rozhodně bych to nerevidoval jako stroj.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pane Gorný.

Rozhodně to nerevidujte jako strojní zařízení.  (no)
Jinak platí to co uvedli kolegové předemnou. :)

Určitě se na tato zařízení bude vztahovat norma pro speciální zařízení (laboratorní nábytek, stoly...apod.)
Z norem pro elektrické instalace je nejblíže asi norma na nábytek ČSN 33 2000-7-713 a stánky 33 2000-7-711. Dají se použít pouze orientačně. :-\

Skutečně závaznou normu by měl sdělit výrobce, který uvedený výrobek musel vyrobit na základě nějakého předpisu. Norma by měla být uvedena v technické dokumentaci.

Zde je malý výčet norem pro podobná zařízení - nábytek tř. znak 91 xxxx:
http://shop.normy.biz/show.php?categoryID=91&page=3

Do dokumentace bych se mrknul, už mě to napadlo, problém je v tom, že žádná není :(... Stůl jako takový byl dovezen jako celek, a elektriku na něj navrhnul nějaký technik z provozu :(,  ani žádné schéma nic podobného nemají k dodání. Ještě se zkusím podívat na normy uvedené u odpovědi p. Běláně ale jinak dám na váš názor a zahrnu to do pojmu spotřebiče (prodlužovací přívod).

Doporučil bych stůl zvážit, mohl by mít nad 18 kg, potom by to mohl být pojízdný, převozný prostředek dle ČSN 33 1500 a požadavek E2A.

Osobně bych to revidoval podle ČSN 33 1610 jako spotřebič nebo prodlužovací šňůru, bez ohledu na to kolik to váží ...
Charakter použití je tomu nejbližší.
Vycházím hlavně z toho, že je to kolečkách ...
Konkrétně s tou váhou 18 kg mi to připadá od našich normotvůrců dost nešťastné. Je spousta věcí, které jsou těžší než 18 kg a přesto mi jejich zařazení mezi spotřebiče připadá vhodnější. Namátkou třeba CRT monitory, větší tiskárny, kopírky ... Ale třeba i lednice, mrazáky ...
Podle mého vnímání světa by v podstatě všechno, co se strká do zásuvky 230V, mělo být považováno za spotřebič nebo prodlužovací šňůru a mělo by se to revidovat podle ČSN 33 1610.
Ale v podstatě je jedno, jak se to zařadí, důležité je, aby to bylo vůbec nějak revidované a aby jste to byl schopen obhájit při případné kontrole ... ;)

BTW Kolegové RT, podle čeho revidujete např. lednici ?
Zahrnete ji do revize pevné instalace ?  

Já bych ještě doplnil, že stůl je ze tří zásuvkových okruhů s třemi  samostatnými přívody na něž je napojen i světelný okruh (dle výrobce 16A) a je zcela jistě těžší než 18kg....

Montážní nebo laboratorní stůl s instalovanými zásuvkami a osvětlením bych posuzoval podle normy ČSN 33 2000-7-713 "Nábytek". Nehledal bych v tom ani spotřebič, ani prodlužovacií přívod podle ČSN 33 1610;
K panu Hasalovi:
V čem vidíte problém při revizi lednice ? Ano, váží víc než 18 kg a jedná se o spotřebič nepřenosný, čl.3.2.1 v normě. Těch 18 kg si nevymysleli naši normotvůrci, vychází to z již dřívějších mezinárodních norem. Lednice se reviduje jako každý jiný spotřebič, tedy postupem podle ČSN 33 1610; Nepřenosné spotřebiče v poslední normě v tabulce lhůt nejsou uvedené proto, že se revidují ve stejné lhůtě jako el.instalace v dané místnosti. Do revizní zprávy el.instalace se jistě zahrnout dají, ovšem uvádět je v textu mezi řádky ostatní el.instalace nemusí být přehledné. Přehlednější bude samkostatná karta jako na ostatní spotřebiče.

Spotřebiče reviduji při revizi instalace, ale píšu je do samostatné části RZ.

Ono dnes je jedno zda to udělá E2A nebo E4A je již dostatečně zveřejněno, že jiná kvalifikace to být nesmí.
Postup při měření určitě dle 33 1610. Lhůty pravidelných revizí dle 33 1610 jsou stanoveny pro spotřebiče držené v ruce nebo přenosné. Tady je právě rozhodující tak jak někdo řekl, 18 kg. Proč zrovna 18 kg to netuším.
Dle mého soudu je nad 18 kg nutno určovat lhůtu revize společně s el.instalací tak jak bylo uvedeno např. pro lednici.
V tomto případě je tu ta pojízdnost či převoznost takového stolu a tam se nabízí lhůta 1 rok.

no pánové co si budem povídat. kdbych se rozhodl jim to revidovat jako prodlužovák a to každoročně tak mě asi ... nespíš nedají kšeft! Mně osobně se líbí varianta nepřenosného spotřebiče (stoly cca5-6 spojených v jeden kus a bez koleček) o váze převyšující zcela určitě 18kg. 
takže děkuji za názory (jednicka)

TO: Gorný> ale to se velice mýlíte, zodpovědnost za zatřídění má vždy provozovatel!! Vy mu můžete pouze doporučit podklady, nenechte se vtahnout do stanovování termínů revizí. V případě kontroly z orgánu dozoru a jeho námitek bude provozovatel první kdo vás shodí a bude tvrdit, že on nic neví, že tomu nerozumí, že za všechno může ten revizní technik. Protože vlastní kůži (živnost) je třeba si chránit, dejte si do smlouvy na revizi, že revize bude provedena dle seznamu provozovatele v termínech, které si provozovatel stanovil v souladu s platnými předpisy.

Já bych navrhoval ČSN 33 2000-7-713 Nábytek. Tady se pojednává o el. instalaci v nábytku a pracovní stoly tam podle mne taky patří, protože tato ČSN pojednává o všech druzích nábytku (i stolech) a to jak pevně připojených, tak zapojených do zásuvky ve zdi.

Opráším toto staré téma, protože jsem před stejným problémem.
Jedná se o "pracovní" stoly v laboratoři (?) jedné SPŠ elektro. Ty stoly jsou evidentně atypové, zhotovené kdovíkým (možná kdysi samovýroba),  takže o nějaké dokumentaci nemůže být řeč.
Jak je patrné z fotek, jde i 3 dvojzásuvky a 1 RCD, umístěné do parapetní lišty, to celé napojované pohyblivými přívody s vidlicemi 400V/16 nebo 32A.
O měřící "aparát",  který je vidět položený na polici nahoře mi nejde !

Napájení stolů je ze 2 fází s tím, že z jedné je napojena do RCD a z ní 2 dvojzásuvky a z druhé je napojena zbývající (samotná vpravo) dvojzásuvka (mimo RCD).

Nějak "pocitově" se mi to nezdá úplně dobře, ale RT s pocity operovat nemůže.
A nedaří se mi dohledat nějakou relevantní normu.

- v ČSN 33 200-7-713 (nábytek) je jasně uvedeno, že na "laboratorní stoly" se nevztahuje
- ČSN EN 61010-1 se sice týká laboratorních zařízení, ale jen měřících a řídících (což je ten aparát na polici)
- ČSN EN 61010-2-130 se sice týká laboratorních zařízení, ale jen měřících a řídících (což je ten aparát na polici) ale pouze do věku žáků 16 let
- v ČSN EN 13150 (pracovní stoly pro laboratoře ve školách !) je uvedeno, že "požadavky týkající se el. bezpečnosti" tato norma neřeší. Bohužel se autoři normy neobtěžovali uvést, kde se to tedy řeší...  (norm)
- ČSN EN 14056 (laboratorní nábytek) odkazuje na "příslušné" národní předpisy...
- ČSN EN 527-2+A1 (pracovní stoly) elektrickou bezpečnost rovněž neřeší ani nijak neodkazuje.

Neví někdo o nějakém předpisu pro tento případ?

Zajímavé téma. Neporadím, neb nevím, ale asi bych zkusil oslovit třeba výrobce Diametral.

https://diametral.eu/variolab/

Když to vyrábí, tak by měly vědět dle jakých ČSN.

Jak už jsem psal, nejedná se mi o ty měřící pulty nahoře. To je výrobek se vší dokumentací. S tím není problém.
Potíže mám s těmi stoly pod tím...

Myslel jsem, také na stoly. Když to firma vyrábí jako komplet, snad by mohla vědět či alespoň nasměrovat na příslušné normy i ohledně stolů.

A v čem je ta potíž nebo problém?

Ve školách, laboratořích, ale i v mnohých firmách jsou stovky montážních a zkušebních stolů.
Jsou jak pevně připojené, tak přes zásuvku. Pokud jsou připojeny přes zásuvku, tak jsou to v kategorií spotřebičů.
Při revizi máme zjistit, zdá je předmět našeho zkoumání bezpečný.
Pokud je Návod na obsluhu a údržbu a další dokumentace od výrobce tak je revize snazší.
Pokud není, tak zde na elektrice je mnoho článku jak postupovat.

Je to otázka "politická",  jak nastavíme ve firmě  ( a to i vlastní u RT) "ISO".
Na příklad můžeme nastavit, že pokud spotřebič nemá označení CE a dokumentaci, tak se nesmí používat.
Anebo, pokud není známý výrobce a není jasné podle jaké normy to vyrobil a nemá označení CE, tak spotřebič nereviduji a navrhnu na vyřazení.

Obojí je sice správné, ale v praxi nerealizovatel né.

RT dovede na základě měření tvrdit, že spotřebič je bezpečný a zapíše tento fakt do své zprávy. Může také provozovateli doporučit vypracování základní dokumentace ( jednoduché schéma zapojení) a hlavně vypracování MPBP, kde bude zdůrazněno používání zásuvek přes  RCD a zásuvek mimo RCD. Je to přece jen ve školní laboratoří, kde by měl být MPBP pro laboratoř zpracovaný.


U těchto kovových stolů jsem někdy viděl vnější svorky PE. Pak doporučení při více stolech blízko sebe k pospojování. Uvedené stoly ale mají k Diametralu hodně daleko.....