Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: jan.h 01.11.2007, 15:42



Název: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: jan.h 01.11.2007, 15:42
Jak prosím připojit do 5 kolíkové zásuvky (která je přes chránič ve stavebním rozvaděči) 4 kolíkovou zásuvku na cirkulárku, míchačku atd?


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: jan.h 01.11.2007, 16:05
Špatně jsem to napsal-4 kolík.spotřebi če :D,ale spotřebiče,které mají 4 žilovou přívodní šňůru,nebo zásuvku.


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 01.11.2007, 16:07
Existuje adaptér A 5p/4p: A 1653/43 na 400V/16A, a adaptér A 3253/43 na 400V/32A.
Její použití je podmíněné symetrickou zátěží !


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Štefan Beláň 01.11.2007, 16:51
TO: Hejčl

Nerozumím poznámce, že "Její použití je podmíněné symetrickou zátěží !"  :-\
Nedovedu si představit, jak může dojít k nesymetrické zátěži při napojení spotřebičů 3x400V. No a i když si představím zapojení třeba jednoho topného tělesa na dvě fáze 400V, nebo různá topná tělesa na 400V, tak nechápu, jaký to může mít negativní vliv na tento typový výrobek. :o

PS: Pochopitelně nelze zapojit z adaptéru žádný spotřebič na 230V! O tom snad výrobce neuvažuje? (doh)


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 01.11.2007, 17:28
To Beláň: tak to udává výrobce v katalogu.
Je to pro jednoduché spotřebiče. Ochranný vodič se nesmí použít jako pracovní. Tím se výrobce v podstatě chrání před kutily, protože případné úpravy na další instalaci / vybavuje chránič pokud je a pak jsou nutné úpravy  (zle)/ nejdou na jeho triko - nebylo použito dle návodu, proto upozornění výrobce.  ;)
Dá se použít další schválený adaptér a v této  kombinaci dostanete 230V, což průměrný kutil pohodlně zvládne a je o další zábavu postaráno v případě maléru u soudu. / tam se vodič ochranný po malé úpravě stane pracovním a ochranným /
Proto tohle upozornění výrobce.  :)


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Štefan Beláň 01.11.2007, 17:33
TO: Hejčl

Dovedu si představit jiné upozornění, které by bylo jasné a srozumitelné všem, a ne jenom velice obtíženě i zdatným elektrotechnik ům. >:( (zle)

Uvedené upozornění výrobce naprosto nic neříká o zákazu používání vodiče PE jako vodiče PEN, neboli jasně jako vodiče pracovního! ;)

Věřím, že se na tomto názoru naprosto všichni shodneme.  :)


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Lubomír Roubal 01.11.2007, 17:35
V případě napájení z 5 kolíkové zásuvky snad není co řešit, ne? Tam máte ochranný a pracovní N zvlášť. Pokud buýdou všechny připojené spotřebiče OK, tak chránič nemá důvod vypadávat.


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 01.11.2007, 17:51
To Beláň: zkuste radit výrobci, jak má co psát nebo vyrábět  (zle) je to na velice dlouhé lokte, moc úsilí. Když je nějaký malér, pak se to pohne rychleji. :)    Ale budu konkrétní podívejte se do katalogu SEZ produktový katalog K1 uvidíte sám.
Využitie adaptéra A 5p/4p je podmienené symetrickou záťažou, pretože 4-polová zásuvka má zpojenie 3 P+PE. to červené jsem tam v předešlém příspěvku jsem nepsal omlouvám se bylo to podstatné.


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Petr Doležal 01.11.2007, 18:01
Co polopatě takhle:
Adaptér se nesmí použít na spotřebiče 230V, s výjimkou symetrického zapojení do hvězdy s umělou nulou, m.j. motor do Y.


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 01.11.2007, 18:22
Pane Doležal, neblázněte. Samozřejmě máte pravdu - zapojit 3 jednofázové spotřebiče do  hvězdy bez vyvedení nuly lze, ale to nemůžete doporučovat zde laikům, sic do nedopadne dobře!!  :)


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: zerotest 02.11.2007, 08:19
Vážení, nechci se vyjadřovat k návodům a jejich vysvětlování. Je někdy zajímavé co tím chtěl autor říct a výklad je těžký i pro odborníka. U třífázových zásuvek a vidlic doporučuji vycházet ze štítku na daném zařízení.
1.
Pokud je zásuvka či vidlice 4P ,  pak je na štítku např. 400V-32A a je zřejmé, že použité napětí je 400V s tím, že je jedno jestli takto připojené zařízení používá 2 nebo 3 fáze a zapojení je do D nebo Y.
2.
U zásuvek či vidlic  5P, je potom označení 230/400V-32A a z toho je zřejmé, že slouží k napájení zařízení u kterých lze použít kombinované napětí Us i Uf.
pozn.: zapojení vidlic a zásuvek 4P s vodičem PEN bylo povoleno do zavedení výroby vidlic a zásuvek 5P. Mám vyjádření SEZ, že výroba byla tehdy ještě v ČSSR zahájena v roce 1990. Tedy po 17 letech by stará zařízení měla být přepojená a u nových toto nevhodné zapojení již nepoužívat neboť je to v rozporu s technickými podmínkami použití zásuvek a vidlic 4P.


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Škrla Ladislav 04.11.2007, 17:28
Nejlépe je si pozvat elektrikáře který by zkontroloval spotřebiče jestli je ochranný vodič i pracovní nulák. Jestli ne tak se domnívám, že zakoupil bych pouze přepojil na 5 kolíkové zástrčky. Jinak by se musel přepojit i přívodní a upravit i ve spotřebiči.


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.11.2007, 19:56
Připadá mi, že se to zbytečně dramatizuje ...
Napojit čtyřžilový přívod do pětipólové zásuvky je velmi jednoduché. Použije se pětipólová vidlice, fázové vodiče (černý, hnědý, popř. šedý vodič) se zapojí do svorek L1, L2, L3, ochranný vodič (zeleno/žlutý) se zapojí do svorky PE. Svorka N ve vidlici zůstane nezapojená.
Pokud bude použitý spotřebič "normální" nic se nestane. U jednoduchých spotřebičů s jedním motorem a obyčejným vypínačem jako je míchačka nebo okružní pila nebude problém.
Problém může být u složitějších spotřebičů, které jsou navíc ovládané tlačítky.
Ovládání  stroje může být na 230V, potom by bylo zapotřebí i N vodič, a tedy i pětižilová šňůra. "Normální" stroje mají buď pětižilovou přívodní šňůru s N vodičem nebo je ovládání napojeno z transformátoru 400/230V popř. 400/24V, takže N vodič nepotřebují.
Jediné možné problémy tak mohou být u strojů různě amatérsky upravovaných, popř. i přímo výráběných, prostě nějak zbastlených ...
Když je zásuvka připojená přes chránič, není ani možné aby byl PE vodič na stroji použitý pro něco jiného, než jako ochranný vodič, chránič by vypínal. 
Takže přehodit vidlice, mělo by to fungovat a pokud to snad bude vypínat chránič, bude se strojem něco v nepořádku, zřemě to bude mít na svědomí nějaký bastlíř, toho zapudit a pozvat k tomu skutečného odborníka ...


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.11.2007, 20:02
BTW vyjádření o symetrické zátěži není příliš šťastné.
Jako příklad "nesymetrické" zátěže mě napadá např. transformátoro vá svářečka na 400V. Některé typy jsou připojené jen na dvě fáze, N vodič nepotřebují. Některé nepotřebují ani PE, protože jsou ve třídě izolace II.
Je to nesymetrický spotřebič, přesto použitelný i přes redukci ... :)
Spíše by mělo být uvedeno "... k napájení zařízení, které nepotřebuje N vodič ..."


Název: Re: Jak připojím do 5 kolíkové zásuvky spotřebiče s 4 kolíkovou vidlicí?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 04.11.2007, 23:26
To Hasala: v jejich katalogu to tak skutečně je.  (zle)
Ano poslední věta je výstižná.  ;)
A pak zkuste radit na Slovensko explodují většinou.  :o