Diskuse Elektrika.cz

Konkrétně se jedná o "dotažení" nuláku světelného obvodu bytového jádra jinou cestou než vede dosavadní kabel, abych mohl použít společný proudový chránič na zásuvky a světla.

Technicky to možné je, při dodržení všech podmínek pro zozvody. Nesmíte všek zapomenout, že jestli máte rozvody v jádře jako součástí většího celku, tak to pro obvod chrániče musíte odpojit. Takto docela složitou úpravu rozvodů si raději nechte navrhnou a udělat od odborné firmy.

Vedení samotného nuláku (pracovní nula N) jinudy než fáze se mi moc nezamlouvá. Řekl bych na 95%,  že je to zakázané. To už bych místo toho nuláku raději vedl celý třívodičový kabel a původní dvouvodičový odpojil. Předpokládám, že ten původní dvoužilový okruh je veden kabelem AYKY, takže by se ještě kombinovala měď s hliníkem tím nejnevhodnější m způsobem.

Díky za odpovědi. Mě se to taktéž nezdá moc košér, ale nikde jem nenašel zákaz, tak jsem se zaptal, jelikož skulinky pro jednožilák by se našli, ale pro třížilák už to bude horší... Jestě bych se chtěl zeptat pana Slabého co myslí tím větším celkem. Možná jsem měl napsat, že se mi jedná o klasické panelákové jádro, t.j. okruh WC + koupelna +  kuchyňská linka, kterému by byl předřazen proudový chránič, což by snad nebylo nic proti ničemu.

TO: ZSvoboda

Všechny pracovní vodiče musí být pod společným obložením v souladu s ČSN 33 2000-5-52.  ;)

To: Beláň
To znamená dle ČSN 332000-5-52 čl. 521.N10.1 a čl. 521.N10.2 pod společnou omítkou?

TO: Fuksa

Jste dobrý vtipálek! ;D
Pokud splníte tento článek tak určitě. Já bych osobně už raději použil nový 3vodičový kabel. (doh)

521.N10.2.2
Jednožilové vodiče patřící k témuž obvodu se musí klást pohromadě se stálou vzdáleností, aby celková šířka vedení nepřekročila 3 cm. Při souběhu několika vedení z jednožilových vodičů je nutno učinit vhodná opatření (např. rozlišením barvou plášťů, nebo přepásáním vodičů ve vhodných vzdálenostech),  aby bylo patrno, které vodiče ke kterému obvodu patří.

PS: Tazateli šlo ale o doplnění stávajícího kabelu o další jeden vodič, což určitě tyto podmínky splňovat  nebude, a to nemluvím o barevném značení! ::)

To: Beláň
No já bych to řešil, jako vy, možná by to bylo i méně pracné a pravděpodobně mě to již přežilo.
Jen jsem trochu s nadsázkou reagoval na váš "nekompromisní" odkaz na normu.
 ;) ;) ;)

Mluvil jste  jen o světelném obvodu. Můsíte zapojit celý celek za chránič tzn. předělat instalaci za chráničem na TN S. To asi měl na mysli pan Slabý.
Jak slyším do te skulinky by se to vlezlo, tak vás musím od toho odradit. Kabel je na to stavěný ten do skulinky může ale  samostatný drát na to není stavěný.
Když pominem porušení normy výše zmíněné, tak zřejmě ještě není jisté, že chránič bude dobře pracovat. Pokud nebudou dodržené průřezy a material, může se stát, že při vyším zatížení dojde k rozdílným ubýtkům na vedení a chránič vybaví.
Určitě nové kabely. Ušetříte čas při hledání případné závady a my revizáci budem spokojení.

:o

Není to sice úplně ideální řešení, ale také by bylo možné použít svítidla tř. II. Potom by v podstatě stačily dva vodiče.

To Barry :
Přidávání vodiče není vhodné z mnoha důvodů, ale to, co jste psal o chrániči, je nesmysl ...

Díky pánové. Zůstanou jen dva dráty. Na strop jsem zakoupil "svítidlo třídy II",  ke ktrerému jdou připojit stejně jen dva dráty a nad umyvadlem budou bodovky na 12V a  trafo má také jen dva přívody. Včechna svítidla vč. trafa budou v zóně 3. Lze pak tento obvod připojit přes proud. chřánič? Funkčně by to nemělo vadit.

Funkčně nevadí, až na to, že budete muset přeznačit zeleno/žlutý na modrý (změna funkce),  což se taky nesmí, ale když vás nikdo neuvidí... hlavně to viditelně přeznačit, aby se někdo nedivil, proč je na chránič připojen zeleno/žlutý.
To tedy za předpokladu, že stávající kabel má černý a zeleno/žlutý drát.

Z hlediska funkčnosti i bezpečnosti nebude s dvouvodičovým připojením svítidel tř. II problém.
Každopádně, u stávající instalace je to nejméně "bolestné" řešení, z kategorie "cesta nejmenšího odporu" ... ;)

To: Bary
A z čeho usuzujete, že samotný drát nesmí do "skulinky"?
V mém předchozím příspěvku máte uvedenou normu i články podle, kterých se to smí.
Na co se asi vyrábí vodič ve dvojité izolaci CYY?

A co kuchyň? tam není zásuvka, elektrický sporak mikrovlnka apod. To bych se divil. Záleží na konkrétní situaci já bych tou skulinkou protáh 3C CYKYLO a je klid.
S tím chráničem je to jen uváha, ale v podobné situaci(tj.různé vodiče) zbytečně vybavoval tak jsem vyměnil za kabely a byl klid, jestli to bylo rozdílným průřezem nebo něčím jiným nevím.

To Bary:
S rozdílným průřezem jednotlivých vodičů nebo jejich úseků nemá činnost proudového chrániče nic společného.
Proudový chránič pracuje na principu, že okamžitý vektorový součet všech proudů v uzavřeném obvodu je roven nule.
Jinými slovy chránič pracuje na principu součtového transformátoru, kde primárním vinutím jsou všechny pracovní vodiče chráněného obvodu. Pokud je vše v pořádku a obvod se uzavírá pouze přes pracovní vodiče jdoucím přes trafo chrániče, je součet proudů v těchto vodičích vždy roven nule a to bez ohledu na impedanci celého obvodu. Tedy i bez ohledu na rozdílné průřezy jednotlivých vodičů obvodu.
Pokud se při poruše část proudu obvodu uzavírá jinudy (přes PE, zem, nebo něčí tělo),  MLUVÍME O PORUŠE OBVODU, pak součet proudů ve vodičích procházejících transformátore m chrániče není roven nule a chránič vybaví.

Samozřejmě, že mate pravdu. Spiš mohl být problém se zhoršeným izolačním odporem kabelu. Pokud N povedu zvlašť a L s PE v jednom kabelu tak by to mnohla být příčina.

Nevím, zda následující dotaz nakonec nedat do samostatného bloku, na druhou stranu jde však zhruba o tentýž problém v jiných proudových dimenzících. Jde mi především o praktické zkušenosti a názory RT. Již párkrát se mi stalo, že jsem při instalaci slaboproudých sdělovacích technologií narazil v rámci potřeb napájení na silový rozvaděč, avšak s hlavním přívodem TN-C. A to i přesto, že šlo o instalaci novou, v novém či rekonstruované m objektu a hlavní vedení k podružným rozvodnicím, které bylo 3L+PEN. O úbytcích napětí na delším PEN a s tím souvisejícími problémy s provozováním "slaboproudu"  se nebudu již opět rozepisovat, někdy jsou fakt staré praktiky starých praktiků a nebo nemístné šetření financí k zlosti. Správným řešením je samozřejmě výměna přívodního vedení, avšak to již zpravidla investor nechce ani slyšet. Občas je ale technická možnost, díky kabelovým trasám ve žlabech, doplnit ke kabelu 4B ještě modrý vodič N, odpovídajícího průřezu. Samozřejmě, když už, tak vhodnější by bylo doplnění Z/Ž vodiče PE ke kabelu 4D, ale to je, jak známo, teorie - samostaný 4D namísto 4B jistě nikdy nebude na tomto místě k dispozici. Takže, RT, co vy na to, když nebude N ve společném kabelu? Samozřejmě za splnění ostatních podmínek ze strany minimalizace mechanického poškození, kdy bude N vodič navíc stahovačkami svázán s hlavním přívodním vedení k rozvaděči, jenž takto bude moci být realizován v TN-S.