Diskuse Elektrika.cz

U RD budu instalovat čerpací jímku pro přečerpaní odpadních vod do domácí čov. Je nutné, nebo pouze doporučené použít chránič?. Elektrovýzbroj bude obsahovat kalové ponorné čerpadlo 230V/1f + hladinovou automatiku řízenou LOGO Siemens 24V/DC ,  ovl. skříň bude umístěna v technické místnosti RD.

Pokud by čepadlo bylo na zásuvku tak ano, vybavovací proud max.30mA. Zásuvka bude zřejmě určena pouze pro pevné připojení čerpadla, tady by ale požadavek 30mA mohl být velmi diskutabilní vzhledem k možnosti nežádoucího vypínání. Pomoci by mohl chránič typu G. Instalace by mohla být provedena jako pevná / bez zásuvky / a tím by se tak citlivému chrániči dalo vyhnout.

Jinak je otázkou jak je zvolena ochrana ostatní el.instalace v RD, centrální proudový chránič lze vřele doporučit.

Mělo by to být na pevno, výstup z loga, stykač-čerpadlo, samozřejmě řádně odjištěno, ten chránič se mi právě kvůli spolehlivosti čerpačky moc nezamlouvá. Jde mi však hlavně o průchodnost řešení při revizi.

Pro upřesnění stávající elektroinstala ce (není to novostavba )je TN-C, ale pro napájení "rozvaděče jímky" bude zřízen nový okruh TN-S.
 

Ono je otázkou jak korektní je stávající el.instalace když uvádíte TN-C. Jaká je např. vzdálenost od posledního uzemnění PEN přívodu sítě nn, jak je v RD provedeno pospojování, zda vyhoví impedance smyčky pro předřazené jištění, bod rozdělení PEN je velmi vhodné uzemnit sam.zemničem max.15 Ohmů, atd... Pokud bude provedení napevno v každém případě doporučuji pro daný vývod použít chránič se jmenovitým vybavovacím proudem např.300mA.

Oodně doporučuji chránič z důvodu bezpečnosti. Dával jsem 3f chránič 30mA i  pro čerpadlo do vrtu (a chrání i obvody pro dílnu) u rodinného domku před pár roky a není s tím žádný problém. Naopak jednou začal vypadávat a zjistil jsem díky tomu že se prošoupal kabel a i izolace jednoho fázového vodiče pro čerpadlo přímo ve vrtu a firma co instalovala čerpadlo na vlastní náklady vše musela opravit a šlo o částku více než 3000Kč, takže chránič se 2krát zaplatil, protože jinak by se na to přišlo bůh ví kdy, po záruce. Jinak nikdy ani jednou vevypad a není důvod aby vypad když zařízení je v pořádku. Měřil jsem izolační odpor drahým kvalitím přístrojem a izolační odpor byl velký  neměřitelný. Jinak jsem do domku dal další 2 chrániče třífázové 30mA. Jeden pro tepelné čerpadlo a další pro všechny obvody v obytné části domku. Nikdy žádný chránič nevypad za několik let a jsou tam elektrické spotřebyče jako bojler, myčka, trouba, sporák atd.
V práci na stole požívám chránič 30mA ale mám jej předepnutý tak, že  mám výkonovými odpory udělaný umělý svod takový aby chránič vyhodil při dalším svodu okolo 2mA a nikdy bez důvodu chránič nevypnul. Když jsem jednou omylam je lehce zavadil o fázi tak vypad proto také mám dělaný umělý svod.Kvůli bezpečnosti. Mějte se Jarda

Je to chytré řešení, ale tímto opatřením zvyšujete trvalý unikající proud v ochranném vodiči. A to není moc dobré.  >:(

Já myslím, že pro ochranný vodič miliampéry žádné ampéry. Fakturačně však může jít o cca 40 kWh/rok, pokud je to v provozu pořád.

Unikající proud je důvod předepsání ochranného pospojování vodičem většího průřezu pro zařízení s vyšším unikajícím proudem, použití robustních vidlic, atd... Je to aplikováno  např.i v počítačových učebnách základních škol. O smyslu se dá jistě polemizovat. viz. ČSN 33 2000-7-707.
Při přerušení ochranného vodiče může mezi rozpojenými konci být nebezpečné napětí.
Měl jsem na mysli zejména možné zbytečné podráždění nadřazeného chrániče v el.instalaci.
V tomto případě je asi unikající proud 10mA a to je ve výše uvedené normě již hodnoceno jako zařízení s velkým unikajícím proudem.

Možna už Vam do smrti nevypadne, pokud jej dle návodu výrobce netestujete tlačitkem test. Pozor na to, aby Vam nezatuhly:-) :-\

Poznámka k tomu proudovými chráničí, kde mám záměrně udělaný svod. Používám to pouze pokud pracuji na zažízením pod napětím, když něco vyvýjim, opravuji a podobně. Většinou jde o elektronická zařízení s mikropočítači, která spínají i třeba větší výkony přes tyristory a nejde použít galvanické oddělení trafy (to používám někdy při malých výkonech). Jedinej důvod použití je tedy bezpečnost, je jistota, že chránič vyhodí. Stačí na mžik se dotknout fáze a i když jsem v suchu v pantoflích  na linu tak to prostě vyhodí, je to vyzkoušené :-) Také mám vyzkoušené že při doteku na fázi za 30mA chráničem prostě chránič nevypadne. Když měřím odpor těla(a stisknu pořádně sondy) tak je prostě odpor dost velký a chránič nemůže vypadnout, alespoň u mě na pracovišti. Mějte se  Jarda Naar

Popsal jsem ten svob nevhodně. Nejde o svod do PE ale mám zapojené výkonové odpory mezi Fází za proudovým chráničem a N vodičem před chráničem. Takže se to netýká PE vodiče vůbec. Takže vše OK :-)  Jard Naar

V síti TN je právě toto varianta rozdělení vodiče PEN před chráničem na N a PE. Před chráničem může být dále napojen vodič PE, za chráničem pouze N.

Vaše varianta by mohla snad projít v síti TT, kdy ochranný vodič je spojen se zemničem, nespojeným s PEN. V práci ale spíše bude síť TN.

Ještě jednou k tomu proudovému chrániči předepnutému. V práci mám obyčejnou zásuvku ve zdi 230V zapojenou černým, modrým a žlutozeleným vodičem, tedy vodiči Fáze, N a PE. V samostatné krabici která mi leží na stole s IP56 mám chránič a za ním zásuvku chráněnou tímto chráničem a do této krabice jde  přívodní napájecí kabel se zástrčkou(F,N,PE) pro připojení. Fáze i N zásuvky na krabici s IP56 je zapojená za chráničem a PE je zapojen  přímo z přívodního kabelu žlutozeleným vodičem. Navíc jsem dodal ty výkonové odpory mezi fázi za chráničem a PE na vstupu do chrániče. Tedu vzhledem k zásuvce ve zdi se celé zařízení chová jako spotřebič a do PE v krabici ve zdi nic neteče. 
Hlavní důvod proč jsem vše psal ale bylo to že proudové chrániče jsou spolehlivé a nevypadávaj když nemají a rozpojují obvod když mají :-) Jarda

Ještě dotaz. Zná někdo lepší způsob jak pracovat na zařízeních pod napětím aby když se dotku fáze tak, aby se bezpečně odpojil obvod? Samozřejmě nejlepší je opatrnost ale chránič (předepnutý :-) ) beru jako další možnost jak významně zvýšit bezpečnost  a vypne obvod i v případě kdy na zařízení dochází k malým svodům třeba na kostru přístrojů a zařízení. Jarda Naar

Je pravda, že zapojení proti vodiči N tak jak jste to detailně popsal by nemělo být na závadu. Stejným způsobem se dají za chráničem proti vodiči N zapojit např. i přepěťové ochrany.

Připojení toho kalového čerpadla přes zásuvku je celkem vhodné. Je celkem pravděpodobné, že občas bude zapotřebí čerpadlo vyndat a vyčistit.
Připojení přes chránič bych osobně také doporučoval.
S tím nežádoucím vypínáním bych to neviděl tak tragicky. Minimální vypínací proud chrániče 30 mA je 15 mA. Čerpadlo s vidlicí 230V je v podstatě spotřebič ve smyslu ČSN 33 1610. No a u těchto spotřebičů je max. přípustný unikající proud 3,5 mA.
O žádné vyjímce pro čerpadla nevím ...

To už je asi jen překlep. Mělo by tam být N na vstupu do chrániče.

Šlo by taky použít chránič 10mA.

Ano to byl překlep, před chráničem  odpory připojuji na  N. Musím si dát příště pozor na překlepy :-)  Jinak chránič 10mA by byl asi trošku lepčí. Apsoň by stačily méně výkonné odpory. Ale je to asi jedno protože těch pár Watů(necelých 5W) na několik hodin měsíčně není největší zlo co se energie týče a navíc v zimě stejně se dům vytápí :-) Mám to nastavené tak, že když udělám na mžik svod kolem 2mA tak to bezpečně vypne.    
Myslím si že se lidé se proudových chrániču bojí aby nevypadávali, ale podle mě jsou velice spolehlivé a rozhodně je doporučuji používat u nových domků. Kvůli bezpečí co se týče dotyku a požární bezpečnosti. Osobně doporučuji 2-3 3fázové chrániče na běžný nový rodinný domek a všechny obvody chráněné. Rozumně rozdělit části v domku pro jednotlivé chrániče. Chrániče nebudou vyhazovat pokud spotřebiče a vedení budou v pořádku a o to jde, ne snad. Měřil jsem izolační odpory kvalitním  přítrojem všech možných spotřebiču nových či ne příliš starých, irzolační odpor větví  rozvodů u nových domků a svodový proudy buď byli zcela neměřitelné a nebo naprosto zanedbatelné.
Jarda Naar

Diskuze se vrhla poněkud jiným směrem. Nepochybuji o tom, že je lepší chránič instalovat, ale já se ptám zda je to někde dané povinně, nebo pouze doporučeně  :)
jímka bude vypadat nějak takto

http://www.sineko.cz/?cil=produkty&kategorie=cerpaci-stanice&pg=domovni-cp

a ovládání bude přes automat který fyzicky bude umístěn v technické místnosti (cca max 10m od jímky) Jedná se o to, že při kolaudaci bude třeba revize el. zařízení tak aby nenastal nějaký  problém.

Podle mě to povinné není, alespoň si nejsem vědom žádné ČSN, která by to přímo nařizovala.
Proudový chránič si ovšem může vymínit výrobce nebo dodavatel toho zařízení. Mělo by to být uvedené v dokumentaci k zařízení. To by jste byl povinen respektovat.
Ať už je to tak či tak, stejně bych chránič použil.

Pokud tam bude zásuvka nelze vyloučit že může být např. při opravě nebo údržbě použita jako zdroj napětí pro nějaké nářadí, atd... Čerpací stanice je stísněný prostor ve které je el.zařízení, může tam být vlhko, vlivem různých úkapů korozní agresivta, při opravách a údržbě tam někdo vleze při zapnutém přívodu...  Chránič na přívodu by vzhledem k ceně jímky byl zanedbatelná investice.
Své by měl říci výrobce.



Výtah:
Technologické vystrojení je závislé na zvoleném typu ACS-D. Standardní varianta typů ACS-D1 a ACS-D2 obsahuje 1 ks ponorného kalového čerpadla, výtlačné potrub.

Z té krabice bych rozuměl přípravu na pevnou montáž bez zásuvky.