Diskuse Elektrika.cz

Koupil jsem varnou desku Fagor, dle výrobce je určena pro připojení na napětí 400 V, 3N~/50 Hz.

Z varné desky byl vyveden 6-ti žilový kabel zakončený:
2 hnědé vodiče spojené koncovkou,
2 modré vodiče spojené koncovkou a
2 zelenožluté vodiče spojené koncovkou.

V kuchyňském rohu jsem měl pro desku připravený sporákový vypínač, do kterého byla přivedena 3x fáze, nula a zem.
Elektrikář, kterého jsem si objednal na zapojení se podíval do instalační přiručky k desce a zapojil to takto:
2 hnědé vodiče na kabelu od desky odtrhl od sebe a připojil je na 2 fáze, na zbývající fázi připojil
2 modré vodiče a
2 zelenožluté připojil na zeleno/žlutý. (v přiloženém soubor je to zapojení vpravo nahoře)

Při pokusu o zapnutí sporákového vypínače vypadl hlavní bytový jistič na chodbě a deska šla do věčných lovišť. :-[

Zajímalo by mě co si myslíte o tom návodu připojit na modrý vodič fázi.
Zda udělal chybu elektrikář nebo je zmatečný návod.

Myslím si, že zrovna Fagor ve svém katalogu říká, že připojení musí provést jimi zaškolený odborník. A také musí potvrdit záruční list.  ;D

P.S. ten návod  1. není v českém jazyce 2. je tam použito nenormalizovan é napětí
Ten elektrikář v tom nebyl asi zběhlý je totiž podstatný rozdíl mezi napětím fázovým a sduženým.... to ale přesahuje rámec této rubriky

Fagor má v záručním listu napsané: "Vestavný spotřebič musí být připojen a uveden do provozu výhradně autorizovaným servisem nebo odbornou firmu." Tak si myslím,že odbornou firmu sem si na to připojení objednal.

Ofotil jsem anglický návod, protože český si odnesl elektrikář i s deskou.  :(
Ale tabulka el.zapojení je v české verzi totožná.
Co myslíte tím nenormalizovan ým napětím?
Díky.

Nenormalizovan é napětí je  380V, správně je 400V. No to, že někdo je vyučený elektrikář ještě neříká nic o tom, že je také odbornou firmou a když je někdo odborná firma, ještě to nic neříká o tom jestli disponuje dostatečně zkušenými pracovníky se znalostmi  ;) Ale nemyslím to zle, nesměju se mu, záruku mu asi neuznají, takže to bude asi drahá zkušenost  :'(

TO: worlech

váš elektrikář to asi pěkně "zmastil"! (doh)
Použil zapojení pro 3x220V, ale pusti tam 3x380 (400)V. Vyžádejte si od něho obnos za způsobenou škodu. (!) Zapojení mělo být podle schémat dole, tj. 2 fáze a N. 8)

PS: Ještě je možné, že jeden z modrých vodičů s odlišným odstínem může být jako fázový vodič. To není ze schéma patrné. Jsou tam popisované jiné barvy než uvádíte Vy.

Barvy vodičů mě právě s manuálem neseděli. Ve reálu tam byli 2 modré, 2 hnědé a 2 zelenožluté. Žádné tmavě a světle modré, červený jeden z fázových vodičů, nic takového.
Moc manuálům nevěřím, tak sem si zavolal na to firmu. A jak sem dopadl. :-[

No co, koupí vám nový sporák (desku) ne? ::)

Ano,desku si odnesl, ta je už jeho a slíbil, že koupí novou. Doufám.

Hlavně aby nekoupil tu samou - bylo to totiž provedení pro 1x230V (tj. 230 V.2).

TO: Fuk
A proč by nemohl koupit tu samou? :o
Chyba není v technickém provedení desky, ale v elektrikáři, který ji chybně zapojil.

Zapojení desky 6kW na dvě fáze a N není žádný zločin!  :D

PS: Prohlédněte si pozorně schéma zapojení svorkovnice uvedené v diskuzi «14.10.2007, 18:39».

Až na to, že podle popisu toho, co s tím ten elektrikář dělal, byla ta deska v provedení 230V.2 tzn. pro 1 fázi!
Zločin to není, ale proč si nekoupit třífázovou verzi, když na to má instalaci udělanou? P.S. Ostatně z původního dotazu je zřejmé, že si tazatel myslel, že deska třífázová je.

TO: Fuk

Jestli trochu rozumíte elektrice, tak neříkejte takové nesmysly.  :'(
Deska je dle schéma a uvedených proudů 2fázová + N (=2x230V) anebo 3fázová 3x230V s využitím pouze dvou sdružených napětí 230V. 8)

Věřte, že elektrice rozumím určitě více jako Vy.
Nic ve zlém.  ;)

PS: Problém byl v tom, že elektrikář zapojit na N a L1(L2) 380 (400)V.! (doh)

Sorry, ale Vy ve své bohorovnosti vůbec nepřemýšlíte o tom, co vlastně ten druhý říká.
Já říkám, že podle toho, co původní tazatel píše ("2 hnědé vodiče spojené koncovkou") je jasné, že se mu dostalo do ruky fyzické provedení pro 1x 230. Koukněte se na ta schémata pořádně, je to to vlevo nahoře (označené 230V.2). Pochybuji, že záruční podmínky dovolují ty 2 vodiče rozpojit a udělat tak z toho provedení pro 2f+N.
P.S. o tom, že ta deska v "třífázovém" provedení využívá jen dvě fázová anebo dvě sdružená napětí nediskutuji, to se vlamujete do otevřených dveří.

To Fuk :

Pokud výrobce udává různé způsoby zapojení, potom rozdělení vodičů, tak jak je uvedeno v manuálu,  určitě nemůže být chápano jako porušení záručních podmínek.

Že udělal elektrikář chybu a zapojil 400V tam, kde mělo být 230V, to je už asi každému jasné ...

TO:Fuk
POkud se pořádně podíváte na schema zapojení, VLEVO DOLE pod schémátkem na jdete větičku ,  že toto zapojení je shodné surčitými evropskými normami.

TO: Fuk> to jste mě docela dostal  :) zrovna včera jsem zapojoval desku, kterou je možno zapojit více způsoby (ostatně jako vetšinu vyráběných) 3, 2, nebo jednofázově, je to jen otázka klemiček a svorek a pak také samozřejmě schématu a návodu výrobce a ještě je potřba vědět jaký je rozdíl mezi fázovým a sduženým napětím. A je to!

Pro INFO:

Jedná se o tuto desku:
http://www.fagorcz.cz/fagor/prodcz.aspx?k=189&p=4388

Autorizovaný servis,který jsem si objednal, provedl výměnu nějaké desky uvnitř přístroje,cena cca 10 tis.
Zapojení provedl tak, že hnědé vodiče oddělil od sebe a připojil na 2 fáze.

Fázové napětí má 230 V (mezi fází a pracovním vodičem)
Sdružené 400 V (mezi fázemi)

To Kolesa:
A sousední fáze není pracovní vodič ?
Asi jste myslel správně mezi fází a nulovým či nulovacím vodičem, nikoliv jak jste špatně napsal pracovním. Musíme ctít správnou terminologii, někdy by se to nemuselo vyplatit.
To např. vidíme z těch špatně přeložených návodů do češtiny

To: Doležal
Tak teď jste dostal i mne. Nebo, že by platilo jiná čtvrť, jiná terminologie?
Nulový nebo nulovací vodič není pracovní? A co je to vůbec nulovací vodič?
 ;) ;) ;)

Vodiče jsou pracovni, ochrane a ochrannopracov ni. Tak ted se to zamotalo:-)
L, N = pracovni
PE = ochranny
PEN = ochrannopracov ni
Skwěly, dokonce jsem vymyslel novy terminustechni kus:-)

Jistěže nulový vodič je pracovní, tak jako i fázové vodiče jsou pracovní.
Proto je ta věta špatná. Kde měřím napětí mezi fází a pracovním vodičem ? Mezi dvěmi fázemi a nebo mezi fází a N (PEN) ? Obé je správné, jak 230,ale i 400 V
Jinak nulový je N, nulovací PEN

Osobně bych všechny termíny okolo "nulový a  nulovací" z odborné terminologie zrušil, já je vůbec nepoužívám. Je to matoucí, protože různí lidé říkají nulák a nulový a nulovací a každý tím myslí něco jiného. Držel bych se pouze písmenkových zkratek: L, N, PE, PEN. Ty jsou zcela jednoznačné.  A věřit českému překladu návodu výrobku, kde se používá napětí 380V ??  to je bez znalosti věci hazard. Jako pomotají napětí pomotají i jiné termíny  (zle) .

To Karvanek: Mluvite mi z duše. Pismenka jsou nejjasněši rozlišeni funkce vodiče. Jen se bojim, že někteři "kolegove" by se v hospudce cachaly o ochraně PENováním:-)

Mám pocit, že pořád lidé zaměňují využití více fází (tedy části spotřebiče jsou napájeny 230V, ale každá část využívá jinou fázi ale stejní N vodič) a pleto si to se zapojenejím na 400V (spotřebič je napájen 400V, napětí mezi 2 fázemi) . Je to tak :-) Jarda

Hledám v diskuzi utvrzení. Když připojuji varnou desku třífázově, nezáleží na sledu fází? Je to tak?

Zmátlo mě totiž označení zapojení: L+N, nebo L+L+N, ale u třífázového je L1+L2+L3+N.

Proč jsou u třífázového očíslovány fáze? Má to, nebo nemá nějaký význam?

U varne desky nema sled fází žadny vyznam. L+L+N je psáno, aby nebyla rozlišeno, na ktere faze desku připojite. Tzn. mate možnost L1+L2+N nebo L1+L3+N nebo L2+L3+N a nechtělo se jim to rozepisovat:-). Ovšem pozor, u 3 fazoveho zapojeni je NUTNE připojit vodič N. Varna deska nema symetrické zatížení fází.
 Jeden poddotaz, vite ktera faze je ta první?

Setkal jsem se s varnou deskou, která měla mimo jiné možmost zapojení L1-L2-L3 ,  bez použití N. Myslím že to byla CANDY.

Jen pár poznámek.

Někdo výše napsal, že sdružené napětí je 230 V. Chmm, ano, konečně, co by nemohlo, pokud si pořídíme nějaké zařízení, které to umožní, speciální trafo, měnič, ...

Standardní napětí jedné fáze vůči zemi (fázové napětí) by však mělo být (je) v nn síti 230 V +- nějaká toelrance samozřejmě, napětí jedné fáze vůči druhé - tedy napětí sdružené je pak cca 400 V opět s tolerancí k napěťovým úbytkům v rozvodu (a dle zatížení pochopitelně).

Tedy sdružené napětí 230 V, to se kolega si upsal :))

Jinak je to správně, varné desky mívají příkon okolo 6 kW, na dvě fáze tedy mají při jištění 20 A vyhrazeno cca 9,2 kW, je tam tedy navíc rezerva okolo 3 kW na ostatní spotřebiče zapojené v těch dvou fázích, k tomu další fáze s příkonem cca 4,6 kW.

Jinak je mi záhadou, proč někteří výrobci používají zapojení dvoufázové, když už je zapotřebí třífázového rozvodu/přívodu a vypínače a jističe. Na sdruženém napětí by možný výkonový odběr byl na dvou fázích cca 9,2 * odmocnina ze tří = 16 kW, na třech pak 24 kW a to už je výkon docela slušného plynového kotle pro rodinný domek :))

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) a přeji krásný den a krásné Vánoce :)

I když je to už asi mimo diskusi podívejte se na foto zapojení ,dole v tý tabulce zapojení 380.V2 a V3 to je nějaký divný vždyť je to obojí stejný Ne?

 te desky je teda opravdu skoda.Davam za pravdu kolegovi ktery rika,ze maji sveho proskoleneho odbornika a je to opravdu tak!!Co se tyce  zapojeni desky vasim objednanym elektrikarem doufam,ze si priste nepoplete fazove a sdruzene napeti coz je u varnych desek podstatna vec!!

Ta deska na 99% pujde opravít,a to vyměnou varistoru v nap.obvodě,stojí 9kč a je to práce na 15 min. ;D

Tohle nějak nechápu. Naše dvoufázové zapojení desky je vlastně 3-f hvězda s jednou vynechanou fází. Zvýšit příkon při stejném jištění můžete jen využitím zbývající fáze. Využíváním sdruženého napětí si můžete pomoci u jednofázového spotřebiče, ale v tomto případě nikoliv. Tady byste dostal neúplný trojúhelník a jedna z fází (ta "prostřední") by potřebovala vyšší jištění.

Stručně - hvězda i trojúhelník bude mít při daném odběru stejný výkon.

Zapojoval jsem indukční desku,též rozdělenou na 2 poloviny se spojenými dvojicemi vodičů.Ale její celkový odběr byl 32A.Zákazník měl však hl.jistič před elektroměrem 3x25A.Museli se fázové vodiče oddělit a pripojit každý na jinou fázi,ale modré zůstali na N společně.