Diskuse Elektrika.cz

Z bezpečnostního hlediska bych potřeboval vědět na spínaném obvodu stykačem se zátěží AC1  je posloupnost:

a)Zdroj, jistič, stykač, spotřebič a nebo
 
b)zdroj, stykač, jistič, spotřebič?

U m..ll..a mi řekli, že je to věci projektanta, technicky je to prý nejspíš jedno. Jen pro upřestnění ten stykač je 2spínací na L1 a L2 neb na jedné i druhé fázi je přímotop. Každý má solo vedení, ale v jednom bytě tudiž součastné sepnutí tímto stykačem.
Osobně bych volil variantu a) 

Volíte dobře a)
A ta poznámka od m..ll..a, že to je jedno platí jen do té doby, než vám na stykači vznikne zkrat nebo když ho chcete vyměnit.

Děkuji p.Doležal, toho zkratového proudu jsem se take bál,aby se to nespeklo, jedinou nevýhodou bude to,že když ten stykač budu chtít mít bez napětí tak budu muset vypnout obě větve L1 i L2 (oba jističe) plus i řídíci obvod.  :D

Však ano, tak to má být.
Jen přemýšlím, jestli přípojnice nazýváte zdrojem, tak co byste vypnul v případě b),  abyste měl z nějakých důvodů stykač bez napětí. Nejspíš celý rozvaděč.

Ano při variantě b) by se musel vypnout celý rozvaděč. Ale vzhledem k tomu, že jsem teď dělal na chatě kompletně celý nový rozvaděč, tak jsem ho doplnil na rozdíl od rozvoďáků, který nám nuceně ďělali asi před deseti lety ten starý za to, že nám mohli vect přes jeden pozemek vedení, tak jsem ho osadil i hlavním vypínačem i s rozpínáním na PEN, byť je venku v přípojce hl.jistič 3f/25B. A ještě jsem u domu udělal přizemnění rozdělení PENu na PE N pásovinou o délce 44m a jednou 150tyčí.Snad bude zemní odpor dostatečně nízký. Jen teď jsem řešil s p.Hajkem jakou správnou bimetalovou nebo nerez ocel spojku na přechod FeZn pásku na CY16 měď neb olověný pásek na měď není nejlepší řešení.

 TO: V.Novák> :o  ??
"hlavním vypínačem i s rozpínáním na PEN" bože to jste mě vylekal, vypínat PEN?? To se přece nedělá, to se přece vůbec nesmí  (surprice)

pane Karvánek je to síť TN-C. A hlavní vypínač i s odpojovačem PENu z důvodu poruchy na distribuční síti. Je to asi tři měsíce co se u sloupu naproti naší chatě utrhl kabel takové to hliníkové lano s dvojitou izolací a na zemi došlo vždy k uhoření kusu izolace a následnému zkratu mezi fázemi i PENenem a co nám dělali doma spotřebiče, ještě že tam nemáme výpočetní techniku,už by asi nebyla.No a vždy při odhoření izolace se při zkratu na nulu něco dostalo, tak i kvůli tomu odepínání komplet od distribuční sítě. Ale aby samozřejmě byly kostry spotřebičů i po odepnutí chráněny, tak jsem provedl to uzemnění rozdělení PENu za hl.vypínačem. Konzultoval jsem to i s revizním technikem a mělo by to být v pořádku, ale opravte mě jestli to tak nemůže být. Dům je asi z roku 1917 a  byť jsem studoval zabezpečovačku na jedný střední a zdrav.techniku na druhý a VŠ teď každou jinou, tak praxe chybí a musím to dohánět odbornou literaturou a tak mi to trvá o něco déle,ale raději si to předělávám sám. A důvodem je to, že ještě než jsem se do toho pustil, tak nám to tam předělávala jedna elektro firma a to že asistent byl schopnej m.j. u klasického vypínače na světlo udělat rozepínání nuly místo fáze, kdy objímka je neustále pod napětím mi přijde na odebrání padesátky!!  :'(   Člověka to musí bavit a koneckonců zapojování rozvaděče je tak trochu umělecké dílo, ma-li být zapojení přehledné a bezpečné  o:-) Ale říkám, jestli to takto zapojené být nemůže, budu sice naštvanej za vyhozené peníze za jeden pól, ale co by se dalo dělat  :(

Pro doplnění: případné další poruchy na d.síti. Jinak stykače nainstalované dle varianty a) viz. výše jen teď musím sehnat přepínač na jejich spinání HDOčkem buď na dálku přes GSM a nebo v létě přímo přez HDOčo (tzn. GSM cesta vyřazena). A ještě bych se chtěl zeptat, je normální při rozběhu 1f čerpadla (asi 7A) setinové bobliknutí (utlumení) světel? Dal jsem propojovací lišty v rozvaděči a k ním CY 10 z hl.v. takže průřezy posilněny a od jističe k motoru jde CYKYna 2,5 i snad je fáze čerpadla na jiné než světlo a stejně, byť méně pobliknou.  :-[

Světla mohou poblikávat také z důvodu, že nemáte kvalitní zem tedy PEN, pokud je to síť TN-c. Pokud vznikne úbytek na L2,při zapnutí na spotřebiče na L1 tak je to velmi pravděpodobné.
To zapojení jednoznačně dle A, Stykač se jistí např.2B/1, kdežto spinaný obvod dle zátěže.
S GSM pozor na velmi dobré galvanické oddělení elektroniky od spínaného prvku. Musíte dodržet podmínky pro SELV!! nejen z hlediska bezpečnosti ,  ale také rušení.

Pokud máte nějakou sníženou sazbu tak pozor na dalkové sepnutí pomocí GSM nesmíte obejít blokování sazby. Můžete dát povel na sepnutí, ale k vlastnímu sepnutí muže dojít až dálkově z distribuční sítě, nebo spínacích hodin.
PEN se odpojovat nesmí, hrozí zavlečení poruchového napětí!!
Pokud máte kvalitní zem a dobré spoje tak se zkratů na distribuční síti nemusíte bát.

"Ochranný vodič nesmí být vybaven žádným spínacím přístrojem..." ČSN 332000-5-54/543.3.3 bez komentáře.

pane Karvánek bohužel jsem se bál toho,že toto napíšete  :'( jenže znovu ohýbat tu hliníkovou 16 a CY 16 a ty CY10 nastavovat  :-\ Ale po včerejší konzultaci s RT jsem krapet uklidněný, neb jestliže pokud u toho nového zemnění co jsem prováděl  (je to černo jilovitozem) bude dostatečně nízký zemní odpor tak to bude defakto suplovat PEN z TN-C a možná bude mít ještě lepší zemnění než PEN od přípojky a je připojený až za hl.v. (tzn. trvale připojený) tzn. PE i N trvale připojený k zemnění. Takže i kdyby při rozepínání hl.v. ochraný vodič o chvilenku v rozepnutí předběhl fáze a naopak při sepnutí se o chvilenku opozdil za fazemi bude PE a N pořád chráněny, jen ne z distr.sítě a o to v té normě určitě jde. Chápu a věřtemi,že bych to nejraději předělal a když ten zemní odpor vyhovovat nebude tak nakonec budu muset, ale prozatím to tak nechám zapojené.
To: Bary jak kvalitní PEN máme to nevím, do rozvoďáku nevidím, každopadně až dorazejí bimetalové svorky na sklad do ČR tak připojim vlastní zemnění domu a uvidí se jestli se to zlepší. Se stykačem, to už je vyřešené.
GSM také, sehnal jsem modulové přepínače, gsm je oddělené i pomocné kontakty pomocí trafíček, každé má svoje a gsm neobchází HDO, jen rozděluje cestu k pomocným kontaktům z HDO, které pak spínají stykače. A modulové přepínače kvůli tomu abych v létě nemusel pokaždé když si budu chtít zatopit, či ohřát vodu nemusel posílat sms ale jen přepnu přepínač,vyřadí se tím z cesty gsm a stykače jsou řízené přímo HDO.
Pěkný den V.N.

To Novák :

Vypínat PEN - to určitě ne !
Můžete ale vypínat N, za místem rozdělení PEN.
Pokud bude dobré uzemnění (to co jste popisoval, se zdá být dostatečné) nebude problém.
To poblikávání nemusí souviset s vaší elektroinstala cí, může to být na straně rozvodných závodů. Potom by bylo dost podstatné, jak daleko jste od transformátoru a jaké jsou po cestě vodiče. Více by napovědělo měření "vnitřního odporu sítě".
U problematickýc h distribučních sítí je také možnost udělat instalaci jako TT. Byl by ovšem nutný centrální chránič, což nemusí každému vyhovovat.

Teď mě něco napadlo, nebudem z toho vypínání PENu dělat vědu, když se prostě odpínat dle normy nesmí a mě se zase nechce si opět zníčit prsty tak ten hlavní vypínač od m..ll.ra  typ IS-40/4 je složený jestli se nemýlím ze čtyřech nezávislích modulů, tudíž abych nemusel zase pracně ohýbat a nastavovat vodiče tak pouze přední překlápěcí páčky, které jsou spojené oddělím od tý na které je PEN a tu na které je PEN zaříznu tak aby bylo zamezeno překlopení a nebo zabezpečím proti odpojení.

A to poblikávání, ono to poblikne jen při rozběhu toho čerpadla, pak když už běží tak světla svítí normálně. Přijde mi to jako kdyby v tom okamžiku elektrony měli nějaký zásek v zásobování. Přemýšlel jsem jestli na to nemá i vliv ten rozběhovej kondenzátor (80 mikro) nýbrř je téměř nový a již asi čtvrtý v pořadí než mě napadlo v motoru zkontrolovat odstředivý odpínač,který byl samozřejmě opalený jak ... a tak se ty kondíky nezvladly dostatečně nabít a pootočit rotor.
Jenže teď si uvědomuji, že když se sepnou ty přímotopy (2x 2000w) tak se to světlo trošičku utlumí také, ale po celou dobu než se přímotopy vypnou  :-\
Je to jen malé utlumení, ale okem bohužel znatelné. Tak nevím, uvidím až budu moct připojit to zemnění jestli to není tím PENem ze sítě  (zle)

Tak teď mi na tech. podpoře řekli, že ty přepínací páčky u toho hl.v. budou možná ještě uvnitř propojeny vypínací osičkou  >:( děs!! Jedna chyba v celým rozvaděči a budu to snad moct celé předělávat  :'(

To Novák :

Zase špatně :(
Ten vypínač tuším není propojený jen vnější páčkou ale i vnitřním mechanismem. Alespoň u jističů to tak je určitě.
PEN musíte z vypínače odpojit, ať už je to jakkoliv pracné...
A nebo provést rozdělení PEN před vypínačem, potom by vlastně byl vypínaný jen N, s tím není problém. Záleží na tom, jak je to dále zapojené.
Pomohlo by foto toho rozvaděče, pak by se možná dalo navrhnout konkrétní řešení.

hmm, ještě teda poslední možnost - přemostit vstup a výstup vypínače, třeba desítkou CYkem, jen se bojím toho, že na vstupní svorce hl.v. bude jen hliník 16 a popřípadě CY 10 ale na výstupní CY16, 3xCY10 a ještě by tam teď byla další CY10 což už podle mě i při sebelepším utažení by po čase moho dělat problém. Teď zajdu do skladu a zeptam se jestli by nějaká masivní svorka byla a když bude, tak to tedy předělám, dnes tam jedu, tak v pátek či v pondělí foto každopádně dodám,ach jo..... :(

Vážení přátelé, tak svědomí zvítězilo a minulý týden jsem to rozpojování PENu dal do pořádku,sic byl den v ..... ale už je klidné spaní. Jak jsem slibil posílám i pár fotek  ;)
Děkuji za pomoc i výklad norem  :-*

foto 2

foto 3

foto 4

foto 5

Vážený pane Nováku,
Néé. Je to na předělání.
Vy máte strašný zmatek v barvách, zvláště v těch vyhražených.
Pro PE je vyhrazena barva zelená/žlutá
Pro PEN je vyhrazena barva zelená/žlutá s modrými návlečkami na koncích


Takže Vaše propojení PEN sběrnic mezi skříňkami musí být žluto/zelenou s modrými návlečkami na koncích, nikoliv modrá s  ovinem žluto/zelenou izolačkou, jak to máte zapojené.
PE, PEN se nesmí jistit ani spínat - proto ty žluto/zelené vodiče, které vám jdou přes spínací kontakty  relé a pomocných kontaktů stykače nesmí být žluto/zelené, ale musí být světle modré. Je to N - světle modrá.
Vy tam budete mít různé potenciály a různé sběrnice N. Proto je nutné ty N vodiče označit číslicovými návlečkami, či jinak popsat, ke které sběrnici a ke kterému chrániči to N patří.

Platí jednoduchá zásada, že když najdu kdekoliv v zařízení žluto/zelený drát, musí být spojený se zemí či s kostrou - ani nesmí být volný bez potenciálu. Žluto/zelený vždy se zemí spojený.
Jen tak pro nic za nic nedovoluje norma nikdy žluto/zelenou kombinaci použít k jiným účelům. A striktně zakazuje  žluto/zelenou kombinaci přeznačovat či přebarvovat.

Druhá zásada je, že modrý drát může, ale nemusí být spojen se zemním potenciálem -  musím se k němu chovat se stejným respektem, jako k fázovému, protože se na něm kdykoli může objevit cokoliv( a je tím i zákeřnější a nebezpečnější, protože v 90% případů je trvale spojený se zemí, nebo bez potenciálu). Taky když N zkratuji za chráničem na PE či PEN, tak chránič většinou vypadne (i když je třeba okruhová pojistka vypnutá).

to: p. Kurka nevím co tím básník chtěl říci, co sem zavádíte nějaké modré návlečky na PEN ?? Dost dlouho jsem spolupracoval s poměrně nemalou elektro firmou kde se delaly i zakázky na nemocnicích a opravdu tam nikdo nějaké modré návleky na konce PENu nedával a ani elektrikáři ve středočeským jsem neviděl že by to dělali prostě vodič s barvou izolace zelená/žlutá je myslím každému jasné že je to ochraný vodič a je už jedno jestli PEN či PE a nezlob te se na mě, ale ještě podle nějakého proužku rozeznávat typ sítě, tak to už by byla opravdu práce pro ...  :'( a když si pořádně prohlédnete to zapojení pokud je to z toho vidět tak pochopíte a ten dodatečný modrý drát obalený žluto/zelenou izolačkou je také jasné k čemu tam je, jen bohužel došla CY se žluto/zelenou izolací.
Dále pak u těch stykačů zeleno/žlutá již od rozvoďáků k HDO přivedena do domu - rozpojovaní no jak to nazvat PEN to není, PE?? ::) prostě nuláku tzn. bez napětí a předpokládám, že v přípojce před HDO modulem připojeno na zemnění, tudíž nic proti ničemu u těch stykačů přiznávám tam asi by byly ty svetle modré vodiče na místě  o:-)
Návlečky s číslama, pouze usnadnění práce RT, pochybuji, že to je podloženo nějakou normou.
Takže opravdu nevím co básník chtěl říci....... (zle) ale chápu, že ty fotky jsou dělané pouze kamerou, tak nejsou moc kvalitní....

TO: Novák

To jste tedy tomu dal korunu.  :o

Asi by vám neškodilo, čas od času si přečíst nějakou normu.
To, že se to neděla a nebo dělá špatně, není argument, že to dělat nemusím a že to po mě RT nemůže vyžadovat. (ssur)

Velice se pletete!

Dobrá,takže na PEN modrej proužek, bohužel izolačkou neb natahovací bužírky už na to nedostanu a světle modré vodiče ke stykačům. Čísla na N dávat už nebudu neb ze zapojení je vidět ke kteremu kabelu jde jaký N i k němu fázový vodič  >:D

Pane Beláň se vší úctou k vám a to, že teměř všechny vaše příspěvky do diskuze čtu a jiným zde odborníkům velice rád bych si ty normy přečetl, jenže v tomto státě opravdu jako student nemám na to abych si za OPRAVDU NEMALÉ peníze kupoval normy. Ano jediné co mi asi zbývá je pokaždé jít do ČNÚ a tam si je prostudovat  :-\
Vydělává se opravdu na všem. (wall)
Pěkný den

TO: Novák

Nechtěl jsem se dotknout Vašeho bolavého místa. Leč stalo. :'(
Pustil jste se do mne, jako bych ty normy prodával já. Mne to rozčiluje naprosto stejně, tak jako všechny, kdo normy potřebují ke své práci. :-\

rozvaděče si představuji minimálně v provedení, které přikládám. Tak nějak by měly být označeny vodiče.  8)

TO:  Beláň  fotku, pěkná práce    (poklona)
Já tam ty popisky doplním až se bude provádět revize, neb se obvody při proměřování budou stejně nejspíš rozpojovat a já jsem na dotahování svorek trošku masochista, neb přechoďáky nemám prostě rád a ty vodiče nechci znovu dotahováním deformovat  (whist)
Mějte se fajn a děkuju   V.N.

K tomu obrázku bych měl dotaz. Setkal jsem se s názorem, že v jedné svorce na jističi mohou být jen dva dráty. Jde pouze o názor, nebo je to někde uvedeno?
 Je pravda ,že pokud jsou různé průřezy dratů, může ten slabší zůstat volný.

To Bary :

Ohledně tohoto proběhla celkem výstižná diskuze ...
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6387.0.html

To Bary: bohužel tech. dokumentace toho Moellera uvádí jen průřez připojovaných vodičů  :( ale jestli se nemýlím, tak ty co jsem zapojoval měli stejný průřez po dotažení jsem je ještě pro sichr tahově vyzkoušel. Na dotahování jsem magor, dokud mi nepřezkočí křížák ve šroubu tak to dle mě není pořádne dotažené.
Takhle jsem bohužel vlastní hloupostí roztrhnul svorku jednu svorku proudového chrániče  (wall) což jsem si vydělal.
Ještě když jsem teď studoval katalog od Wagošek tak mě napadlo zredukovat počet vodičů přes Wago svorku, samozřejmě s patřičnou proudovou odolností  ::)

jinak bohužel i při přizemnění bodu rozdělení PENu nám se sice přestali utlumovat světla při sepnutí přímotopů, ale čerpadlo, které je nejspíš na stejné fázi to dál dělá.  :-[

Proč jsou na těch vodičích v rozvaděči  kudrlinky ?  ... ptám se z čiré zvědavosti, vidím to v domovním rozvaděči poprvé.

Pane Novák, pokud budete odpojovat PEN uděláte ze sítě TN úplně jinou soustavu a to napěťovou soustavu zemněním, což není přípustné. Doporučuji prostudovat ČSN 33 2000-4-41.

To Buřival: Nejsou to náhodou nepřipojené rezervní žíly ? Pak lepší kudrlinky, jak nějaké šlahouny flákající se po rozvaděči a rezervy jsou lépe patrné.