Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Daniel Kučera 09.10.2007, 16:10



Název: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Daniel Kučera 09.10.2007, 16:10
Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?

Nemůžu sehnat zářivku 36W o délcer 60cm.


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Petr Doležal 09.10.2007, 16:36
Řekněte nám ještě, zda to svítidlo je dvoutrubicové.


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Radek Červený 09.10.2007, 16:48
Pane Kučera,
zářivku 36W o délce 60 cm ani neseženete.
Jedná-li se o klasické tlumivkové zapojení, zřejmě by vám 18W trubice na tlumivku 36W jela, i když to není to pravé ořechové.
Další možností je svítidlo zcela překopat, vybavit elektronickým předřadníkem a trubicí OSRAM LUMILUX T HO HIGH OUTPUT ozn. FQ 24W /830 HO se světelným výkonem 1750 lm a délkou 549 mm. průměr trubice je 16 mm, na patice G5 a tento zdroj je možné provozovat s el. předřadníkem k tomuto zdroji určeným. Pozor na teplotu u tohoto zdroje. Pro srovnání klasická trubice 26 mm T8 36W o délce 1200 mm má světelný výkon 1200 lm. Elektronické předřadníky lze objednat i ve stmívatelné verzi, kdy regulujete plynule výkon zdroje v rozmezí 1-100%.
Vzhledem k výše řečenému se jedná o docela obsáhlou problematiku, správně byjste neměl zasahovat ani upravovat typová svítidla. Zřejmě bych se vydal cestou pořízení hotového svítidla na tento zdroj nebo cestou zakázkové výroby u firmy, která se touto problematikou profesionálně zabývá.


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Petr Doležal 09.10.2007, 16:56
Počkejme, až nám pan Kučera odpoví. Dovedu si představit, že svítidlo má uvedeno 36 W, ale je osazeno trubicemi 2x 18W o délce 60 cm a on marně shání to, co se nevyrábí.


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Daniel Kučera 09.10.2007, 16:59
Ano je dvou trubicové, původně bylo na 1,2m, poté bylo zkráceno na 90cm ale nemohl jsem sehnat 90cm zářivky, tak zjištuji zda by bylo možné ho zkrátit na 60 ale to už jsou 18W. Takže by to fungovalo, nedojde například ke zničení? V čem bude zádrhel, bude se přehřívat nebo nebude pracovat na plný výkon?


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Radek Červený 09.10.2007, 17:00
Pane Doležal,
vy jste velmi sympatický člověk, pohodář se skleničkou ;) váš profil se mi líbí.:)


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Radek Červený 09.10.2007, 17:03
Při zkrácení na 60 cm je možno osadit svítidlo zdroji, které jsem popsal výše a objednat předřadník na dvoutrubicové zapojení. Stále chybí informace o materiálu svítidla, použití, volném prostoru ve svítidle kolem trubic kvůli chlazení, umístění a využití svítidla, atd. Vzhledem k výše řečenému vás opět odkážu na závěr mého předešlého příspěvku.


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Daniel Kučera 09.10.2007, 17:09
Dékuji za pomoc


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Petr Doležal 09.10.2007, 17:33
Sice nejsem expert na svítidla, ale řešení je možná velice jednoduché. Kdyby to tak někdo jiný posvětil, máte vyhráno.
Na tlumivku 36W, kterou tam máte, připojit dvě 18W zářivky tandemově.


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Josef Drda 09.10.2007, 19:07
TO: pan Doležal
V tandemu jak je nakresleno na nákresu by museli být zářivky
na 110 nebo 115V jinak se vždy rozvítí pouze jedna a pokaždé jiná.

TO: pan Kučera
Jediné rychlé řešení je paralelní zapojení na jednu tlumivky (ale tlumivka se bude velmi hřát)   viz obrázek   
dovolil jsem si překreslit nákres pana Doležala

Další bezpečné rešení je zakoupit svítidlo dle vašich  představ
nové moderní konstrukce


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Petr Doležal 09.10.2007, 19:47
Z jedné diskuse o akváriích:

OSVĚTLENÍ

Od ANALYTIC  Odeslání soukromého vzkazu pro HAVROS REF: 39303

Osobně používám tandemové zapojení 2x20W zářivek 60cm dlouhých, jednu obyčejnou Daylight + jednu "AQUA-GLO", Funguje dobře až velmi dobře (vzhledem k ceně). Zářivkové těleso si vyrábím sám. Jak říkám, tandemové zapojení = 1 vyhozená tlumivka pro 36W (120cm) zářivku,jeden kondenzátor
5 uF8 400V, dva startéry.                                                                                                 


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Miroslav Strakoš 09.10.2007, 19:50
Špatně pane Drdo! Buď bude svítit jedna nebo druhá. Správné je zapojení pana Doležala č3   2x18W nebo č4   1x36W a sériové zapojení.


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Josef Drda 09.10.2007, 20:07
TO: Strakoš
buď jsem to špatně napsal nebo jste špatně četl

tendemové zapojení  č4 od pana Doležala nebude fungovat s trubicemi na 230V  bude svítit pouze ta co nastartuje dříve


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Radek Červený 09.10.2007, 20:24
Každopádně, pokud použijete sériové zapojení tlumivky na 2x18 W musíte použít startéry pro toto zapojení určené 4-22W, univerzální startéry v tomto zapojení nefungují.


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Miroslav Strakoš 09.10.2007, 21:34
TO: Drda
Nemáte pravdu, pane Drdo. Takové tělesa se přece ještě nekde vyskytují; jsou zapojené v sérii (tandemově) na tlumivku 40W. Přesně podle obrázku č.4. Startují obě trubice; je jedno, která zapálí dříve. Po čase nastartují obě. Pracovní proud se uzavírá přes výboj v obou trubicích. Pokud je jedna trubice opotřebovaná, tak poblikuje a ta dobrá přidává na jasu. Pokud je jedna přerušená, tak to nesvítí. (Špatně se to spravuje; dvojnásobný počet kontaktů).


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Josef Drda 09.10.2007, 21:53
To:Strakoš  nestačil jsem to dopsat   -  máte pravdu !!  (funny)
Má  předcházející odpověď vycházela ze zapojení lednice maďarské výroby a tam jsou  2 trubice 30W na 110V , tlumivka na 220V 60W v seriovém zapojení a specialní startéry - raději jsem to předělal na dvě tlumivky18W a trubice 18W 230V  startéry 4-20W.

Na netu jsem si našel několik informací a tandemovém zapojení -

trubice a startéry které jsou dle různých  výrobců  určeny pro zapojení tandem vyžadují shodné parametry anebo jsou označeny jako vhodné pro tandemové zapojení .Pokud se shoda nebo  označená trubice pro tandem nedodrží tak dochází k velmi obtížným startům a při poruše je  nutné měnit oba startéry nebo obě trubice a závada se velmi špatně hledá.

člověk se učí celý život ...... (poklona)






Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Jan Němec 10.10.2007, 08:50
Taky jsem se setkal s tímto zapojením u nějaké reklamy na Coca Colu. Musí se pohlídat hlavně startéry, aby nebyly jen výkonově vhodné, ale musí být na napětí už od 110V. Můj prodejce ví, o co jde, když požaduji startéry pro toto zapojení. Jinak trubice jsou 2 standardní 18W/60 cm s jednou 36W tlumivkou.


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Miroslav Strakoš 10.10.2007, 19:56
Mám s tím bohaté skušenosti. Například pokud vyměním pouze vadnou zářivku, tak to někdy špatně funguje. Je je nutno měnit obě, ale to zvyšuje náklady.Přeruš enou trubici hledám tak, že do patice tlačím svinovací ocelový metr abych přemostil přerušené vlákno. Takové tělesa doporučuji vyměnit. To je vše. :)


Název: Re: Co by se stalo, když by byla vložena zářivka 18W do tělesa 36W?
Přispěvatel: Jan Plojhar 04.02.2008, 23:28
Teda co to tu čtu za dohady,...
"18W" trubice se sériově dají zapojovat vesele - nevim, kde kdo přišel na to, že by trubice byla na 110, či 230, či co. Zářivky mohou bát nanejvýš na 0,43A, 0,36A či 0,17A, atd. Jestli je něco limitováno min. napětím, je to starter: Když má elektrody dál, či je v něm větší tlak, zapálí se v něm výboj při vyšším napětí a naopak. A tohle napětí musí mezi 2 limity, aby fungoval:
- Musí být menší, než je napětí sítě (aby se v něm výboj zapálil)
- Musí být větší, než napětí svítící zářivky (i před koncem života)

A protože se dělají zářivky s napětím do ~120V, musí být na trhu typy se zápalným napětím nad těchto 120V (a do 280V - špičkové napětí sítě na min. tolerance)

A protože se dělají zářivky i na menší napětí a protože na jedné tlumivce jsou dost velké ztráty dané pouze proudem, je vhodné umožnit zářivkám s dostatečně malým napětím sériový provoz - na ztráty v 1 tlumivce svítí 2 trubice, je nutné mít k dispozici startery s průrazným napětím výboje do 140V (280V/2).

A protože startery se nedají vyrobit s tolerancí od 120V do 140V, jsou skupiny dvě:
Od 180V do 280V pro jednotlivé trubice (zejména větších příkonů - do 120V na trubici) a od 90V do 140V pro sériové zapojení trubic (či i jednotlivé menších příkonů - do 55V na trubici).
Takže "sériový" starter na 36W trubici, zrovna tak jako "single" zapojený do 2*18W v sérii sice může, ale taky nemusí fungovat - podle toho, jakou mají starter a trubice náladu.