Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Anonym 28.09.2007, 10:24



Název: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Anonym 28.09.2007, 10:24
Prosím vás, je možné umístit přímotop vedle toaletní mušle na pánských záchodech? Věřím, že bude připojen přes proudový chránič ale neexistují nějaké bezpečnostní zóny i v případě veřejných záchodů?


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.09.2007, 10:47
Určitě neexistuje. Proč taky? Když je chlap prase a netrefí se do mušle, dostane za vyučenou a příště už to neudělá.  (zle) :D


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Josef Drda 28.09.2007, 10:53
To : Horský

  Velmi trefní odpověď  (jednicka)    (jupi)    (funny)


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Merick Kir 28.09.2007, 10:59
Už vás vidím, jak se svíjíte v křečích a nadáváte na toho .... projektanta, který to navrhl. Je tu projektant podobného řešení?  (bigbb)


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 28.09.2007, 11:58
Někomu se to ale může líbit...


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 28.09.2007, 11:59
Přímotopy se dělají i v krytí IP 44 nebo více.
Měl bý být použítý typ, který je chráněn proti stříkající ... ehm ... vodě, ve všech směrech, dokonce i pod tlakem :)
Ale každopádně by bylo vhodné umístit konvektor mimo "zónu ostřiku" ...


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Jan Štěpán 28.09.2007, 12:12
Celkově vzhledem k "vyměšování" nejen močovou trubicí, ale i "dutinou ústní"  >:D  je vhodné na toalety nižších cenových skupin, umísit přímotopy v krytí, nebo krytu..

U "opravdu pajzloidních" toalet je nejlepší pod strop infrazářič do ochranné klece.

 (drinks)



Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Martin Novák 28.09.2007, 12:34
U "opravdu pajzloidních" toalet je nejlepší pod strop infrazářič do ochranné klece.

 (drinks)



U opravdu paizloidnich toalet vytapeni silne nedoporucuju, neb kdyz je tam zima jak svine tak tam aspon tolik nesmrdi...


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.09.2007, 13:02
U opravdu paizloidnich toalet vytapeni silne nedoporucuju, neb kdyz je tam zima jak svine tak tam aspon tolik nesmrdi...

.............. ...a nelétají otravné mouchy, neb nesnášejí zimu  (drinks)


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Michal Kolesa 28.09.2007, 13:37
Existují zóny i na záchodě jako v koupelně ?

Zajímá mě to jestli může být na záchodě zásuvka


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Jan Štěpán 28.09.2007, 13:39
na záchodě s umyvadlem ano


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Michal Kolesa 28.09.2007, 15:32
Někde jsem četl, že exituje norma, která umyvadlo na WC zakazuje, jak to je ?

Do našeho záchodu by se asi umyvadlo nevešlo (bydlím v "bytovce") a ten záchod jak tak malý, že když si zavřete dveře tak máte pocit, že jste v rakvi.  :(

Podbnosti na mém mailu: michal.kolesa@seznam.cz


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Stanislav Školník 28.09.2007, 23:18
Když by byla norma která na záchodě umyvadlo zakazuje, tak by se dalo říci:
že to není místnost  záchod s umyvadlem, ale místnost k mytí se záchodem.
Jinak si to nedovedu představit, protože jak by bylo možné že se projektují koupelny se záchodem.


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Michal Kolesa 29.09.2007, 00:25
A proč se teda mezi záchodem a koupelnou dělá příčka ?

Já bych zakázal tu příčku tam dělat protože. Člověk si na záchodě ušpiní ruce, pak osahá kliky u dveří u záchodu pak kliku u dveří od koupelny pak si umeje ruce a čistou rukou zase sáhnu na tu špinavou kliku.


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Pavel Horský 29.09.2007, 08:53
TO Kolesa:

Proboha, umyvadlo na WC opravdu nikdo nezakazuje. Proč taky, že? Leda tak pro to, aby se do něj člověk v pomatení smyslů nebo v alkoholovém opojení nevyčůral ( keramika jako keramika :-) . Příčka mezi WC a koupelnou se dělá třeba už jen kvůli soukromí, nebo se pletu?
O umístění zásuvek, svítidel a jiných elektrických zařízení v prostorách umyvadla se dočtete v ČSN 33 2000-7-701 čl.101NL. O pisoárech se tam ale nic nedozvíte. Škoda. Pak nezbývá opravdu nic jiného, než se při instalaci opravdu chovat  tak, jak napsal kolega Hasala.


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Michal Kolesa 29.09.2007, 09:49
1) Hygiena snad je NAD SOUKROMÍ
2) Mě nevadí, když se někdo na mě dívá když čůrám/kakám

3) To by at norma ovšem musela být ZADARMO !

Nechápu:  Na serveru elektrika vychází výtahy z normy ZDARMA, kde je to nejduležitější a nechápu proč za normu platit, když to nejduležitější se dozvím zadarmo

Nechápu 2: Když se podle normy musí dělat tak proč je za peníze ? A zákony jsou zdarma www.mvcr.cz/sbirka


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Pavel Horský 29.09.2007, 12:33
To Kolesa:

Z každého vašeho slova je citelně znát, že opravdu nechápete daleko víc věcí, než tu jen popisujete.
Pro začátek byste si měl opravdu pozorně pročíst rubriky diskuse, kde se dozvíte vše potřebné o distribuci norem a další věci, které vás určitě zajímají. Doporučuji použít vyhledávač na www.elektriika .cz.
O normách se tu diskutovalo opravdu hodně a divoce.

P.S. To jestli někomu vadí nebo nevadí společnost při vykonávání potřeby, je asi téma do jiné diskuse na jiném portálu, ale když už jste to nakousl....... .
Nejsem exhibicionista a určitý stud v sobě jako každý normální člověk mám, proto by mi určitě vadilo, kdyby na mě někdo při kadění koukal  (zle) .
To ale každému podle jeho gusta, někomu se to holt líbí.......... .... (zle)


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Petr Doležal 29.09.2007, 14:21
Přiložím polínko:
1. Ne nadarmo se vyrábějí umývátka (nikoliv umývadla) určená svou velikostí právě na WC
2. Koupelnu považuji za intimní a estetickou záležitost a proto jsem u mně doma přesunul dvířka pod vanou do kuchyně za linku a linku zkrátil o jeden modul, jen aby se mi tam vlezla pračka.


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Michal Kolesa 29.09.2007, 15:07
Když jsem byl v učňáku (4 roky zpět - 4 roky jsem nepracoval v oboru, protože jsem nedobrovolně studoval na strojní průmyslovce - Třídní učitelka z učňáku mě přinutila) tak nám říkali, že když budeme něco dělat, tak si musíme sehnat normu

Kdo mi nevěří, že mám učňák, zde je důkaz: http://michalkolesa.webzdarma.cz/galerie.html

Podle mého názoru, je lepší některé věci NEUSTÁLE A NONSTOP připomínat pro nováčky


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: -George 29.09.2007, 15:22
Ajajaj, už vim, proč po nás chtěli na tech. kreslení šablonky...


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Milan Karvánek 29.09.2007, 16:14
TO: George> Hahahah, šablonky, tak ty nám zakazovali používat už v roce 1985, při mé krátké exkurzi na strojní fakultě  ::)
TO: Kolesa> Pokud se hodláte živit v oboru elektro a možná dokonce i samostatně, nezbude, než se podřídit zavedeným principům (ač s nimi nemusíte jako mnozí z nás souhlasit) stran získávání ČSN a znalostí v oboru vůbec.
Naznačenou problematiku hygieny na WC a exhibicionismu, bych zde prosím dále nerozebíral  (zle)


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: J. Urbanec 29.09.2007, 19:27
 :D já jbych to ještě neuzavíral - mě spíš vadí se koupat ve vonném olejíčku a čmuchat vedle kakajícího, i když z rodiny ;D


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 29.09.2007, 20:45
No  hygiena versus soukomí ...
V některých zemích jsou rozšířené tzv. turecké záchody, což je v podstatě díra v zemi a dvě šlapky ... Jistě je to velmi hygienické, ale například veřejné záchodky, kde jsou takovéto záchody vedle sebe bez jakýchkoliv přepážek mi nepřipadly zrovna cool ... Navíc je to kombinované s tím, že toaletní papír se neodkládá do odpadu, ale do odpadkových košů ...
Abych se přiznal, chodil jsem raději do přírody ...
Osobně rozhodně nejsem příznivcem záchodu v koupelně. Snad jen v případě hodně malých bytů, kde bydlí max. dva lidé ...
 


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Čističův mladší brácha. 29.09.2007, 20:58
Vážení diskutující, držte se původního tématu, nebo si snad přejete téma rozdělit a v samostatné diskusi se zabývat ... tématem separátně?


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Merick Kir 29.09.2007, 23:03
Přesně tak! Držte se tématu, za čtrnact dnů vyjde článek na toto téma v rubrice Kuriozit!


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 29.09.2007, 23:46
.... téma je věčné.   :)   ;D


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 30.09.2007, 22:19
To: Hasala
U přímotopů je to pěkn ...,  mají na štítku IP 44, ale spirály jsou z vrchiu vidět. Asi ne nu všech, ale u některých ano. Čili je nutné mít plný proud a skutečně raději čurat do mušle. 


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Karel Brich 06.02.2008, 08:14
Spodobným problémemjsem se setkal na WCna jednom pražském staveništi. Z oplachování pisoáru byl napojen přívod vody pro kávový automat a na elektriku byl automat připojen prodlužovačkou vedenou těsně nad pisoáry (viz obrázek). Kafe jsem si z tohoto automatu nedal a šel čůrat do jiné mušle.


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Pavelka Květoslav 06.02.2008, 08:50
No ten zámek je tam dokonalej  ;D


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: zdenekl 14.10.2008, 21:46
Pro toalety nemusí existovat žádná zvláštní norma. Umístění a provedení el. spotřebičů se odvíjí od vnějších vlivů (prostředí),  které jsou pro daný prostor projektantem stanoveny. Nebo by alespoň měly být.


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 15.10.2008, 08:58
Pro toalety nemusí existovat žádná zvláštní norma. Umístění a provedení el. spotřebičů se odvíjí od vnějších vlivů (prostředí),  které jsou pro daný prostor projektantem stanoveny. Nebo by alespoň měly být.

Proč si všichni myslí, že stanovení vnějších vlivů je povinností projektanta (elektro)? V ČSN 332000-3 příloha NK je jasně napsáno, že protokol o určení vnějších vlivů vypracovaný odbornou komisí. Členem komise může být a je to i vhodné i projektant elektro. Samozřejmě pokud se jedná o nenáročné stavby třeba RD, tak se to nějak dá udělat.

Mimochodem, pro spojení koupelny a záchodu do jednoho celku jsem někde pochytil novotvar kojzl.


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 15.10.2008, 09:10
Proč si všichni myslí, že stanovení vnějších vlivů je povinností projektanta (elektro)?
Jedná se asi o přežitek ze staré zrušené ČSN 33 030.
2.2.2.   Prostředí určuje u zařízení v provozu provozovatel, u projektovaných zařízení projektová organizace (zpravidla  generální projektant),  vnitřního prostředí zařízení nebo stroje a jeho vlivy na vnější   prostředí určuje výrobce zařízení, u zařízení a strojů z dovozu dovážející organizace.
Poznámky:
1.  Doporučuje se, aby prostředí v organizaci posuzovala odborná komise  složená z kvalifikovanýc h pracovníků. Jsou to obvykle zástupce provozu  (ve stadiu projektu zodpovědný projektant) technolog výroby bezpečnostní technik, požární technik, elektrotechnik, případě odborníci dalších profesí.  Pro objekty a zařízení podléhající pravomoci orgánů ČBÚ a SBÚ platí pro určování prostředí předpisy vydané těmito orgány.
2. U typových  objektů a zařízení se protokol  prostředí zpracovává jako součást projektové dokumentace typového podkladu.[/left]

Jinak ten kojzl mně pobavil.  :D


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Jan Alin 15.10.2008, 14:33
Jedná se asi o přežitek ze staré zrušené ČSN 33 030.
2.2.2.   Prostředí určuje u zařízení v provozu provozovatel, u projektovaných zařízení projektová organizace (zpravidla  generální projektant),  vnitřního prostředí zařízení nebo stroje a jeho vlivy na vnější   prostředí určuje výrobce zařízení, u zařízení a strojů z dovozu dovážející organizace.

Nebude to jen přežitek. Ono je to logické. U stávajících zařízení má komise provozovatele co stanovovat a hodnotit ale u nového zařízení si komise nemá ani co prohlédnout protože to je pouze v hlavě projektanta (u větších projektů i několika projekčních kanceláří). Pak je jen logické že u projektu nového zařízení jsou vnější vlivy stanoveny v projektu a podle tohoto stanovení je i naprojektovaná např.elektroin stalace. Vnější vlivy u strojních zařízení ať už vnitřní nebo ty které šíří do okolí stanovuje výrobce a obdobně je to i se stavbou. Opravdu mě nenapadá nikdo kdo by mě jako projektantovi dal protokol o určení vnějších vlivů na objekt který mám teprve vyprojektovat.  ;)


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 15.10.2008, 14:51
Projektant by měl projektovat již objekt s určitým zaměřením na plánované činnosti v něm a musí vědět jaké tam budou vnější vlivy. Požadavek na projekt zadává investor který by měl mít představu o tom, co bude dělat a jaké budou v daných prostorách vnější vlivy.
Jistě je to na projektantovi, ale nové normy chtějí komisi. Je ale klidně možné, aby byla komise jednosedadlová, je li daný člověk schopen tyto vlivy určit.


Název: Re: Už jste někdy čůrali na přímotop?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 15.10.2008, 19:11

Ano, může to být komise složená z projektantů,  ale jak již bylo řečeno:
investor ví co hodlá v daném prostoru dělat, jaké tam budou provozní teploty, vlhkost, s jakými látkami se tam bude pracovat (Ex, korozovita),  strojař určí rázy a vibrace od použitých technologií,  stavař řekne, jak je to postavené,  hasič určí požární vlivy. Já nevím kdo řekne třeba vliv AP - sezmicita, ale měl by to být člověk problematiky znalý. Atd. A na projektanta elektro zas tak moc nezbyde.

A tahle komise vydá protokol o určení vnějších vlivů,  který slouží jako jeden z nejdůležitějších podkladů pro práci projektanta elektro pro určení požadovaných IP, EMC, EEx a dalších vlastností jím projektovaného zařízení.

Takže kdybych projektoval RD, je to snadné:všude prostředí normální mimo koupelny, bazény apod, které řeší spešl normy. Takže protokol jako projekant elektro ani nepotřebuji.

Cokoliv jiného (např. zde na fóru zmiňovaná truhlárna) bez protokolu o prostředí podle mého skromného názoru nelze seriózně vyprojektovat.