Název: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Mára Václav 22.09.2007, 05:50 V budované autodílně,
kde se bude používat pouze elektrické ruční nářadí a nebudou nainstalovány jiné točivé stroje je navrženo osvětlení zářivkovými svítidly. Musí být toto osvětlení navrženo tak, aby byla odstraněna možnost stroboskopické ho jevu nebo ne. Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Jiří Fuksa 22.09.2007, 21:43 Dobrá otázka
Nemusí - za předpokladu, že se v autodílně nebudou opravovat auta s rotačními motory a z el. ručního nářadí se budou používat pouze pájky. Musí - ve všech ostatních případech. Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Jaroslav Klinský 22.09.2007, 22:14 Jak dlouhé budou směny - tedy jak dlouho budou světla svítit? Pak je lepší použít svítidla s elektronickým předřadníkem , protože se odstraní stroboskopický jev, ale také je úspora elektrické energie. Chce to ale spočítat, za jak dlouho se investice vrátí.
Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Josef Drda 23.09.2007, 07:43 Nemusí - za předpokladu, že se v autodílně nebudou opravovat auta s rotačními motory a z el. ručního nářadí se budou používat pouze pájky. TO: FuksaMusí - ve všech ostatních případech. Tato problematika mne zaujala , můžete se více rozepsat na základě jakých předpisů Nemusí - Musí ? (poklona) Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.09.2007, 09:53 Podle mého soudu i zkušeností je stroboskopický jev spíše teoretický problém, než praktický.
Nicméně nepřísluší mi zpochybnovat výroky "osvícených" ;) Myslím, že v uvedeném prostoru nebude problém připojit zářivky na třífázový vývod a prostě dál po ničem "nepátrat" ... Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Mára Václav 23.09.2007, 21:02 děkuji panu fuksovy za jeho vyčerkávající a velice odbornou odpověd na můj dotaz
dovoli bych se ho ještě zeptat kde bych se mohl dočíst nebo popřípadě z které ČSN čerpal odpověď na můj dotaz předem velice děkuji za jeho odpověď Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Eduard Luža 24.09.2007, 08:15 ČSN 36 054 čl.3.2.11
Rychlé časové změny osvětlenosti jsou způsobovány elektrickými nebo mechanickými příčinami. -tam, kde vadí nebo je nebezpečný stroboskopický jev -v místnostech s vysokou zrakovou obtížností -při použití výbojových zdrojů k přisvětlení místa úkolu Ke kompenzaci kmitání světla lze použít: -napájení soustavy z 3-fázové sítě tak, aby sousední svítidla byla připojena na různé fáze -napájení výbojových zdrojů proudem s vysokou frekvencí -vhodnou úpravou el. rozvodu a napájení osvětlovací soustavy při značném a častém kolísání napájecího napětí. Ke kompenzaci kmitání světla z mechanických příčin lze použít: -takové upevnění svítidel, aby bylo maximálně omezeno jejich chvění případně kývání -správného umístění svítidel s vhodným rozložením světelného toku, aby nemohly vzniknout rušivé stíny způsobené pohybujícími se předměty. Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Jan Vykoupil 24.09.2007, 13:01 To: Eduard Luža
Vámi citovaná norma už hodně dlouho neplatí, je nahrazena ČSN EN 12464-1, kde se v bodě 4.7 velice stručně píše o stroboskopické m jevu a jeho potlačení. Obtížný je tradičně (znak dnešních norem) výklad tohoto bodu. Píše se zde, že: Míhání působí rušivě a může vyvolat fyziologické projevy jako bolest hlavy. Stroboskopické jevy mohou vést k nebezpečným situacím při změně vnímaného pohybu strojů s točivým nebo vratným pohybem. Osvětlovací soustavy musí být navrženy tak, aby nevznikala míhání ani stroboskopické jevy. A včíl mudruj, jestli strob. jev potlačovat všude nebo jenom tam, kde je to nebezpečné. Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Jiří Fuksa 25.09.2007, 00:44 To: Mára Václav
Jen praktická připomínka: Pro odstranění stroboskopické ho jevu u zářivkového osvětlení lze použít svítidla se zabudovaným kondenzátorem pro prosun fáze. Pak i při jednofázovém připojení je vznik stroboskopické ho jevu eliminován. Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.09.2007, 07:37 Jen taková otázka mimo soutěž :
Kdo z vás viděl v reálu to, čemu se říká stroboskopický jev? Já to ještě nikdy v reálu neviděl, a že už jsem prošel docela hodně průmyslových provozů ... Viděl jsem to jen jednou, při pokusu v laboratoři a ani tam to nebylo tak jednoduché docílit ... Místnost bylo nutné úplně zatemnit. Zkoušeli jsme různé světelné zdroje, na zářivky to nešlo vůbec, jediná věc na kterou to jakž-takž fungovalo, byla výbojka ... Ale stejně bylo poznat, že něco není v pořádku, obraz byl jakoby zamlžený ... Pořídil jsem si tehdy slušný zánět spojivek :) Podle mého soudu je to tedy hlavně teoretický problém, než praktický ... Nicméně, jak už jsem psal výše, někdo povolanější rozhodl, že JE to problém a je nutné tomu preventivně předcházet ... Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 25.09.2007, 09:29 Krásnou praktickou ukázku stroboskopické ho efektu je možno vidět u automechanika, který pomocí stroboskopické lampy nastavuje předstih motoru. Točící se řemenice motoru stojí na místě. Je to pěkný klamný dojem. Mladší si jistě pamatují stroboskopy na diskotékách. (jupi)
Riziko stroboskopu v praxí se udává od nepaměti zejména u stoláren, soustružny, atd... doporučuje se i kombinace zářivkového osvětlení se žárovkovým. Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.09.2007, 14:29 Nemohu si pomoci, ale celý humbuk kolem stroboskopické ho jevu mi připomíná "odhánění slonů" :)
Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Jiří Fuksa 25.09.2007, 22:27 To: Hasala
Stroboskopický jev je naprosto běžně vidět u vás na zimním stadióně. Hosté jezdí po celém hřišti, kdežto Znojemští Orli působí statickým dojmem. Zřejmě to bude způsobovat to výbojkové osvětlení, jak se vám podařilo laboratorně prokázat. :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.09.2007, 23:26 To Fuksa :
To ovšem není způsobeno osvětlením ... :-\ Název: Re: Musí být v autodílně rozfázovány zářivky proti stroboskopickému jevu? Přispěvatel: Miroš Jan 25.09.2007, 23:59 pane Mára.
Zpět k Vašemu dotazu. Osvětlení nemusí být navrženo kvůli stroboskopu. ;) |