Diskuse Elektrika.cz

,
chceme v rámci renovace zároveň pořídit více schodišťových stmívačů (dosud jsme používali jen jeden)
Jaká je praxe 1 patro = 1 stmívač ?

Vzhledem k ceně stmívačů se mi to zdá  moc drahé.
Může mi někdo doporučit nějaký zavedený standart, a typ spínačů (dobrá cena, bez zbytečných funkcí, nízká spotřeba, dostupnost v čechách)

Předem děkuji za odpovědi.

Nejsem si jistý, jestli jste správně formuloval otázku.
Stmívač je označení pro přístroj, kterým se dá plynule regulovat intenzita osvětlení.
Zřejmě máte na mysli to, čemu se říká schodišťový automat. To je přístroj,  který po stisknutí tlačítka nějakou nastavenou dobu rozsvítí světlo a potom sám zhasne.
Rozsvěcování po jednotlivých podlažích není moc často používané, právě kvůli pořizovacím nákladům, ale je to samozřejmé možné řešit i takto.
Otázkou je, jestli je to přínosné.
Poslední dobou se pro osvětlení podobných prostor využívají spíše infrapasivní čidla. Tyto čidla automaticky rozsvítí světlo při zjištění přítomnosti osob.

Pokud chcete každe patro stmívat zvlášt, tak patro=stmívač. Pokud se spokojíte s polovinou schodiště (4patra+4patra) ,  tak Vam stačí stmívače 2. Otázka je spíše o kabelových rozvodech a systému ovládání jednotlivých stmívaču. Zda se bude jednat o pohybovén senzory, nebo zda o "klasické'" tlačítka. Pokud budete dělat stmívač=patro, tak se musíte zamyslet, jakým stylem se schodiště bude rozsvěcovat. (aktualní patro + patro vyšší a patro nižšší). Dokázal bych na toto téma popsat 2A4:-)
Některé stmívače umí zabliknutím nebo snížením intenzity upozornit na dobíhající čas a nutnost znovu stisknout tlačítko. Zkuste se zamyslet a uvest Vaše představy:-)

Nějak si nemůžu pomoct, ale klasické ovládání světel v paneláku přes schodišťový automat (u kterého je možnost delšího nebo trvalého svitu) se mi jeví jako nejlepší varianta.
Pokud uvažujete o pohybových PIR čidlech na každé patro, tak to není nejlepší varianta - v případě svícení zářivkami dlouho trvá než naskočí, taky jim to nedělá dobře, protože každé zapnutí a vypnutí zkracuje zářivce životnost.
Vzhledem k tomu že se jedná o 8. patrový dům, tak máte jistě výtah, který předpokládám je staršího data výroby bez osvětlení v šachtě - proto takový servis, mazání, aj. provádět při osvětlení pomocí PIR čidel, případně projíždět šachtou potmě, nebo si představte jakoukoli činnost na chodbě, kdy vám pořád zhasíná světlo a vy musíte skákat aby se rozsvítilo - to je po chvilce práce o nervy >:(
Nevím jak je to s normami pro 8. patrový dům, ale pokud se jedná o "boďák" (samostatně stojící - bez oken na schodiště),  tak by nebylo od věci instalovat nouzové osvětlení - jinak v případě výpadku elektriky (nebo požáru) je celý dům potmě - a zkuste potmě utíkat ze schodů a cestou zakopávat o různé skříňky, boty a jiné věci, které z požárních důvodů nemají na chodbách co dělat.

TO Janik: Nevim jaký mate přehled o nových možnostech elektroinstala cí. Ale není problém pro učel servisu a uklizeni schodišť přepnout na režim trvaleho svicení, nebo prodlouženeho svícení v řadu hodin. Dnešními technologiemi už není téměř v oblasti ovládání a požadavků investora žádný problém k řešení ke spokojenosti zákazníka. O těch nouzových svítidlech je nutno uvažovat.
A k zařivkám asi tolik, pokud budou instalovány stmívače, tak nejrozumnější variantou jsou samozřejmě žárovky, to s ohledem na cenu. Netuším jak moc se zkracuje životnost zářivek s elektronickým stmívatelným předřadníkem:-)

omlouvám s za stmívače  ::) ,  zrovna jsem četl o časových spínačích, a že mají i stmívač, tak mi to uklouzlo
PIR čidla by asi dlouho nebyla, ztrácí se i žárovky (sem tam)
OKNA - máme v mezipatrech + balkon
NOUZAK- máme, klasický světla, bez žárovek, asi myšleno (rok kolaudace 1990) na centrální zálohovaný zdroj ? nevím, dokumentace není, pokud to bude norma vyžadovat, doplní se místo nich, jen se vymění svítidlo, kabeláž se bude trvale napájet 230V, ale hasiči nás navštěvují co 2 roky a nic nepožadují
už jsem rozhodnut pro čas.spínače v každém patře, pouze spodní 2 patra kde chodíme pěšky pojedou na jeden
v EXELU mám tabulku návratnosti, nemám představu kolik hodin se denně prosvítí, ale návratnost mi při dnešních cenách vychází max. na 2,5 - 3 roky

všem děkuji za názory, ještě by se hodil někdo, kdo má schéma jak je to v panelákách zapojené (no ,  jdu zkoumat)

Jedno sluvko a vše je jinak :D  :P Tu tabulku by jste tu mohl zveřejnit. Diky:-)

To není problém, mám podobnou i na úsporné zářivky :-)
Zatím prosím o strpení, teď bojuji s obnovou hesla na tyto stránky, marně  :P

Při rekonstrukci v panelovém domě ještě dejte pozor na to aby provedení vyhovovalo normě pro bydlení a občanskou výstavbu. Zda nemá být osvětlení napájeno např. ze dvou okruhů a podobně. Normu u sebe nemám abych se mohl podívat.

Omlouvám se, ale asi zde nelze dát jako přílohu soubory.
Doufám že neporuším nějaká pravidla, když zveřejním odkaz.
Zatím jsem to dal na své stránky, ale připravuji FTP server pro registrované (formalita) s manuály, schématy a další.
takže http://www.pavel1tu.info v sekci download/elektrika

pane Pavle K. musíte www stránku ještě vypilovat. píše to nesmysly.

nerozumím ?
poud vám nesouhlasí diakritika, máte v IE napevno zapnutý CP1250 ? to pouzívá  Windows jako cestinu a IE si nekdy neprepne jinou znakovou sadu
Stranky jsou zkusebni, vy jako neprihlaseny vidíte 5% obsahu, jsou kodovany v UTF8 a je na nich odladovano 12 jazyku, vsetne cinstiny
Obsah je spise pro moji zabavu, nez k necemu, nebo nekomu neco predvadim :-) jak to funguje

programator PHP nejsem a NIKDY nebudu ! programuji vn a VVN terminaly, to mne dostatecne zamestnava

Pokud je stránka zobrazena v IE, jsou tam zobrazené špatné zakové sady.
Místo znaků s diakritickými znaménky (ě, š, č, ř, ž ...) se ukazují nesmysly.
Ve FF se vše zobrazuje korektně.
Tvůrce stránek by ovšem podle mě měl brát v úvahu to, že většina potenciálních zájemců o informace uvedené na stránkách při sebemenším náznaku problému stránku prostě opustí a nebude pátrat po tom jak zobrazit stránku správně...

U nás v osmipodlažním panelovém domě (s balkóny v mezipatře) bylo zapínání osvětlení schodišťovým automatem nahrazeno z úsporných důvodů pohybovými čidly, každé čidlo spouští jen svítidlo v daném patře. Čidlo kulovitého tvaru je umístěno na patře na stropě (uprostřed).
Jak se ukázalo, takto je to vhodné, když někdo přijede do poschodí výtahem nebo naopak vyjde z bytu, to ho čidlo zaznamená. Pokud ale někdo jde po schodech (což zejména, z 1.,  2. patra je časté),  a jde třeba dolů, tak pokud dojde do mezipatra, tak světlo z vyššího patra mu ještě svítí, ale při chůzi z mezipatra do nižšího patra se čidlo nezapne, dokud člověk není na posledním schodu. Tzn. Jde po tmě.
Odpověď na připomínku byla, že máme jezdit výtahem.
Je toto standardní řešení (tedy jen 1 čidlo na patře)?. Nebo jsou běžně užívané alternativy?
Není to proti bezpečnostním předpisům ?

TO: Brožek

Základní podmínky pro osvětlení schodiště jsou v ČSN 33 2130 v čl. 2.6. Způsob provedení se posuzuje podle výšky objektu.

Pokud máte provedeno osvětlené pouze pohybovými čidly, bez možností trvalého zapnutí, je to v rozporu s uvedenou normou.

Část textu je přílohou zde.

Doufám, že to ten radílek vysvětlí hasičům, až přijdou na preventivní prohlídku.

Osobně se těším na novelu ČSN 332130. V době vzniku normy (1983) byla totiž pohybová čidla stejnou utopií jako to, že snad každý druhý bude mít doma vlastní počítač.  :) Takže trvat v roce 2007 na uplatnění trvalého spínání pomocí otočného přepínače je v době pohybových čidel poněkud ....
Jiná věc je, že montážní firma asi šetřila a tak místo 2 osadila na patře pouze jedno čidlo, které nepokrývá dostatečně celý prostor. Proč tomu tak bylo asi ví ten kdo s nimi podepsal smlouvu a domlouval cenu  ::).

Ono by možna stačilo, pohybovým čidlem na jednom patře rozsvitit patro nad a pod patrem, kde se zrovna pohybuje člověk:-)

No, chtěl bych vidět to "třípatrové" schéma zapojení.  o:-) ,  tedy pokud by šlo o klasiku s relátky...  :)

To bych chtěl vidět taky. Samozřejmně jsem myslel modernější řešení než klasickou drátovačku.

 ;D Jasně, že bychom tam dali nějaké to DALI...  :)

Dali nedali:-) Ono to zas neni tak naročne řešeni at technicky nebo finančně. Nedavno jsem počital podobný připad a vyšlo to finančně celkem rozumně. Investor za vyšši cenu ziska multifunkčni instalaci. V okamžiku jak se mu to prostě nebude libit, zkusime něco jinyho. Bez zasahu do zapojeni.  To se mu tuze libilo:-) Tak proč ne, že:-)

Ale prosím, jak si račte přát, aspoň je hned vidět, proč bylo EIBUS a DALI a podobné vymyšleno

No, nešlo o to, že bych to nevymyslel, ale o to, že by se s tím asi těžko chtělo někomu v reálu dělat. Jo, mimochodem, když jsem tak v rychlosti nad tím krátce přemýšlel, napadlo mě i stejnosměrné ovládání 24V, použití diod 1N4007 za kačku (pro součet ovládacích napětí) a tím i zlevnění celého zapojení. Ale stejně, co patro, to jedno relé, by muselo zůstat.  :) ;) DALI byla slovní hříčka a moderní, asi drahé řešení.

Mám problém: mám mít schématicky zapojené zpožděné shasínání 40W žárovky 15s po rozepnutí a to vše na klasickém 230V. Mohl by mi prosím někdo poslat schémátka, popř. s popisem? Předem díky
noolu@email.cz

To NOOLU:
http://www.elbock.cz/data/File/cs3-1b.pdf
Mrkněte a schematko zmaknete levou zadni ;D

Dostala se mi pod ruku informace ohledně ovládání pohybových čidel.
Jedná se o čidlo Hütermann CELL, které je vybaveno funkci APS (Automatické Přidržení Sepnutí). ::)

Z teoretického pohledu si myslím, že je to právě funkce, která je vyžadována ČSN 33 2130, čl. 2.6.3, tj. možnost trvalého sepnutí, která se zde řeší nesmyslným reléovým ovládáním.  :'(

Máte někdo již v praxi ověřenou tuto funkci a spolehlivost sepnutí?  :)
Je možné ovládat více spínačů najednou?

http://www.hutermann.com/pricelcz.php

Citace z návodu výrobce:
V infraspínači je navíc vestavěná funkce Automatického Přidržení Sepnutí -APS. Tato funkce vám umožňuje pomocí přívodu proudu (krátkým klapnutím stávajícím vypínačem - tedy bez nutnosti mechanicky přepínat cokoli na čidle) zablokovat infraspínač v sepnuté poloze pokud si vyjímečně přejete, aby přístroj po Vašem odchodu nechal rozsvíceno. Odblokuje se stejně jednoduše.

APS není zrovna moc šikovná funkce, protože k zablokování čidla v zapnuté poloze dochází i při náhodném krátkodobém výpadku napětí a světlo pak svítí,  svítí a svítí....  :-[ spíš je to taková znouzectnost připojení čidla na stávající rozvody bez možnosti dalších úprav elektroinstala ce. Přeci jen nejjednodušší je zapojit paralelně k čidlu vypínač,  který by nebyl bežně přístupný obyvatelům. Pokryje-li se komunikační prostor dostatečně infraspínači, není trvalého sepnutí potřeba, vyhoví to pro únik i úklid.
Doplním otázku z praxe: je nějaký problém s několika paralelně zapojenými infraspínači? Pochopitelně mám na mysli běžné typy s klasickými reléovými výstupy a zapojeným středním vodičem, při nastavení přibližně stejných vypínacích časů - třeba jestli jejich vzájemným rušením nedochází k tomu, že některé z nich stále opakovaně zapíná.

TO: Bureš

A jak si představujete zapojení tohoto spínače, aby jednotlivá čidla nespínala všechna svítidla najednou? :-\

To znamená co čidlo to relé.  >:(
Nebo snad existují čidla se zabudovaným relé, které má vyvedený kontakt pro ovládání?  :o

Neznám - rád se přiučím.  (poklona)

To Beláň: Bylo to myšleno tak, že kterékoliv z paralelně zapojených čidel (třeba na patře, v rámci jedné delší chodby) bude spínat současně všechny paralelě zapojené žárovky (do jmenovité zatížitelnosti kontaktu v infraspínači, případně přes stykač). Ať vlezu do chodby zleva či zprava, některé z čidel na mě zareaguje, rozsvítí se celá chodba, projdu chodbou, druhé čidlo na mě pravděpodobně nezareaguje, protože okolní osvětlenost bude nad jeho nastavením. Ale lze nastavit vyšší osvětlenost pro působení, než je osvětlenost od svítidel, takže sepne i druhé paralelně zapojené čidlo, když prvnímu čidlu dojde nastavený čas, světlo svítí dál, když druhému čidlu dojde čas, vše zhasne a: ...přepěťová špička na kontaktu při rozepnutí obvodu by mohla, ale neměla způsobit sepnutí prvního čidla ...to by si ten "impuls" vzájemně donekonečna předávaly. A vo tom to je, na to jsem se ptal.

Máme to takhle (2x čidlo paralelně a 3x svítidlo) na chodbě domu už 7 let a chybu to nemá. Chodba je za roh a 2 čidla jí pokrývají bezezbytku. Pokud "jde proud" a lidé se na chodbě pohybují tak to svítí. Ani ty časy nemáme nastavené stejné z provozního důvodu a dělá to přesně to co se očekává.  (jednicka)

Vážený pane Bureši,
s paralelním řazením infrapasivních spínačů - reléových a třívodičových - mám praktické zkušenosti velmi dobré, nikdy se mi neovlivňovaly. Odzkoušena mám čidla Enika Tango i PS, Hüttermann i s tou nešťastnou funkcí APS (kdyby šla tak vypínat, čidla jsou to jinak dobrá)  a i s nonamy z halogenových reflektorů.
Paralelní přímé spínání (přímo paralelně kontakty relé čidla bez stykače) od více čidel používám s výhodou naprosto běžně:
- Tam, kde jsou složité podmínky optického dosahu (schodiště se středovou zdí)
  (zde používám i rozdílné časy spínání - po schodech dolů se chodí rychleji, stačí kratší čas nahoře a delší dole a používám i rozdílné citlivosti a různé clonky - nejlepší jsou podle mne dvě čidla proti sobě na odpočivadle s dosahem na patro.)
-Tam, kde je obojí prostor oddělen dveřmi (požární komory mezi schodištěm a temnou chodbou před byty - průchodem požární komorou se rozsvítí i na chodbě před byty, aby se šlo ze světla do světla a aby před byty věděli, že někdo číhá v požární v chodbě)
- Tam, kde je stejné svítidlo, ale diametrálně odlišné potřebné časy sepnutí při příchodu z různých směrů (nakládka materiálu při  příchodu z vrat a průchod osob při příchodu ze sousedních dveří)

Co se týče trvalého sepnutí, vyřešil jsem to ještě kdysi "doma"v družstevním 13p. paneláku dvěma až třemi T6 spínacími jednotkami  na zamykatelné hlavici paralelně k relátkům čidel - hlavice byla typu s klíčkem vyjímatelným pouze ve vypnuté poloze a klíček byl jeden putovní s klíči od úklidu a druhý pod sklem pro hasiče. Při úklidu čidla tikala a světlo svítilo trvale.
Na bílá čidla jsem musel páječkou vypálit a obtáhnout černým fixem  "majetek SBD" a pak byl se zloději klid.
V onom paneláku jsem i  paralelně dával relé infraspínačů k původním časovým spínačům z NDR a taky to bylo oboustranně bez problému.
Jediný problém byla ta funkce APS, kdy spínač zavěsil a musely se shazovat jističe.

Co mne mile překvapilo, byla zvýšená životnost žárovek, proti časovým spínačům a pokles spotřeby - zejména kde se nejvíce chodilo - v přízemí. Dokonce i se socialistickým i cenami energie se čidla zaplatila.

Tam, kde musely před výtahy svítit  trvale  20W zářivky které byly centrálně napájené se vyplatilo  na dopoledne a noc jim přes autotrafo a obyčejné spínačky snížit  napětí asi o 30% aby ješte spolehlivě svítily. Bylo to z 430VA asi na 300VA. Ale byly problémy při výpadku napájení kdy jely na snížené napětí - všechny nenastartovaly tak se to pak zrušilo. Dnes by to šlo ošetřit nějakým časovadlem, tenkrát ta úspora nebyla valná, spínačky se pak použily na noční a dopolední vypínání zářivek to období pokryla svítidla s přidanými infrapasivními spínači.  Hasiči tenkrát neprotestovali, ale to bylo hodně dávno.

Pánové Karvánku a Kurko, děkuji za vyčerpávající odpovědi a další vychytávky, napříště už budu mít čisté svědomí při projektování paralelně zapojených čidel. Taky jsem zastánce rozvícení celé chodby, tj. jít ze světla do světla, i když instalace, kdy světla přede mnou se rozsvěcejí a za mnou zhasínají, je celkem efektní, ale jen v některých případech, třeba když je mimoto celý prostor osvětlen trvalým ambientním osvětlením a za rohem není absolutní tam. Ale v dnešní době jsou infraspínače natolik běžné, že tímto "efektem" už asi nikoho neohromíme.

Ono není čidlo jako čidlo. Některé po uběhnutí nastaveného času prostě nachvíli zhasnou, potom je zajímavé pozorovat lidi, mávají rukama jak na nadraží.
To např LX28 stropní má 3 senzory a hlídá přitomnost osoby v prostoru. Za málo peněz hodně muziky. To vám neblikne.
Funkce APS měly již jedny z prvních čidel, ale tenkrát tomu říkali vada :D dnes je to funkce, ale nepoužitelná.

Re: Jura Krikl
Děkuji, ale já nejsem odborník a nezvládnu to z toho udělat, tak jestli je to tak jednoduché, tak mi to schéma prosím pošlete, kdyby bylo se stručným popisem, bylo by to super. Děkuji moc

TO:Noolu> auuuu to bolí  :'( Zapojte konečně mozek! Podívejte se na to schéma z odkazu od  Jury Krikla a přemýšlejte co tam je. Je to zpožďovací relé, v tomto konkrétním případě pro ventilátor, ale stejně dobře s ním můžete zpozdit i tu  žárovku.

 Osvětlit schodiště u těchto domů není zase tak moc složité. Použít se nechají schodišťové automaty - ty spoučastné jsou celkem spolehlivé a nemívají závady. Dalším řešením je použít impulsní relé kdy jedním stiskem tlačítka světlo rozsvítíte a dalším stiskem libovolného tlačítka světlo zhasnete. Vypnutí světel není tak určeno zádným časovým intervalem. Tady bývá problém pouze v tom, naučit lidi po sobě zhasnout.

Podle mých zkušeností je tohle takřka neřešitelný problém ... :)
Navíc, v prostoru se kromě místních, "poučených",  budou pohybovat i "nepoučení" a ti budou zřejmě předpokládat že světlo zhasne samo ...
Proto jednoznačně preferuji sepnutí jen na určitou dobu, t.j. schodišťový automat nebo infrapasivní čidla.

Tady je jeste jedna moznost. Da se sehnat casovac s impulznim rele v jednom (treba od ElkoEp). Mistni si zhasnou a pokud to nekdo nezna nebo zapomene zhasne automat za 2 minuty sam...