Diskuse Elektrika.cz

Při rekonstrukci vyvstal problém. V RD je nový rozvaděč a instalace provedena po novu v TN-S.  Suterén se bude rekonstruovat později a elektroinstala ce je tam provedena doužilově v hliníku cca 4mm2 (TN-C) tím způsobem, že je společný obvod světel a zásuvek.
Je nutné připojit suterén z jedné zásuvkové krabice v chodbě (16A) a teď jak na to ... lze vůbec na TN-S připojit TN-C? Případně jakým způsobem? Realizovat se to musí, tak prosím nepoužívejte odvpovědi typu "nelze" ;-)

... .

TO: Lamat

Chybí základní informace, kde dochází k rozdělení TN-C na TN-S.
Pokud je rozdělení v rozvaděči RD, tak stačí napojit vodič PEN starého obvodu do suterénu na přívodní vodič PEN. Tento obvod musí mít samostatný jistič max. 10A.

p.Beláň:

Rozdělení je provedeno v rozvaděči RD, bohužel připojení PEN suterénu k přívodnímu vodiči PEN do rozvaděče není možné (nebudu vysvětlovat přoč).
Tudíž otázka zůstává: lze připojit TN-C síť na síť TN-S (např. v krabici TN-S sítě s 10A jištěním). Jako PEN použít PE, či N ?

TO: Lamat

Moc nechápu, proč by to nešlo. Všechno jde, když  "Je nutné připojit suterén z jedné zásuvkové krabice v chodbě (16A)"  a tento obvod je napojený z RD.  :-\

Na Vaší otázku "Tudíž otázka zůstává: lze připojit TN-C síť na síť TN-S (např. v krabici TN-S sítě s 10A jištěním). Jako PEN použít PE, či N ?"
je jen jedna odpověď LZE PŘIPOJIT v rozporu s ČSN!  >:(

p. Beláň:
tak samozřejmě by to šlo, ale z rozvaděče by bylo nutné táhnout dlouhý vodič PEN přes již zrekostruovano u část bytu.
Mnou dotazované zapojení je dočasné řešení na pár měsíců, než se předělá elektroinstala ce i v suterénu. Připustme tedy, že chci připojit TN-C v suterénu ze světelné krabice TN-S jištěné 10A. Je lepší připojit PEN na N, či na PE?

TO: Lamat

Když už napojit, tak určitě na vodič PE.  (!)
Přednostní je ochrana. U vodiče N není zaručené, že nedojde k jeho přerušení. Je to povolené, ale vodič PE se nesmí přerušovat stejně jako vodič PEN.

Pokud jde o přechodné řešení, můžete připojit PEN na libovolný vodič - N nebo PE, fungovat bude obojí (pokud tam není předřazen proudový chránič).
Je to samozřejmě v rozporu s ČSN, takže oficiální podporu pro toto asi nanajdete. Ale je celkem jasné, že při běžné praxi se na podobné problémy občas narazí.
Jestli je lepší připojit PEN na N nebo PE, o tom už se nějaké diskuze vedly, bez nějakého konkrétního verdiktu. Někteří elektrikáři upřednostňují ochrannou funkci vodiče PEN, jiní pracovní funkci.
Osobně se řadím do druhé skupiny. Podle mého chápání světa by PE vodičem neměl téct pracovní proud.

Děkuji vám za názory i když zaujímají opačný postoj ;-) Hlavní je, že je to možné a snad plně funkční i z hlediska ochrany.

To Lamat:

S tímto problémem se potýká většina elektrikářů, například při rekonstrukcích části domů, bytů atd.,  zvláště u "panelákových" přestaveb bytových jader, kdy se v jádře provede el. instalace TNS a zbytek bytu se ponechává v TNC.
Ve Vašem případu bych to řešil takto:
- v  rozvodnici RD bych osadil svorkovnici PEN, kterou bych rozdělil na PE a N (tak jak to má správně být).
  Dále je myslím napojení obvodů TNS jasné   
- z této rozvodnice bych do suterénu vyvedl potřebný počet kabelů tří a pětižilových (dle uvážení potřeby
  obvodů)
- stávající obvod suterénu TNC bych prozatím napojil na samostatný jistič 10A již připraveným třížilovým
  kabelem (i přes celý byt),  jehož  zel/žl vodič bych na obou koncích doznačil modrou bužírkou, v rozvodnici
  napojil na PEN  svorkovnici a v suterénu, v odbočné krabici, na stávající kabel obvodu
- modrý vodič označit číslem příslušného obvodu a zatím nezapojovat
- po rekonstrukci suterénu dopojit modrý v rozvodnici

 Tak bych to řešil a promiňte mi trochu polopatistický výklad (pan Beláň vám to již naznačil, jen více stručně),  ale pokud už máte hotovo a zaomítáno a chcete, aby vám "někdo" posvětil napojení dvojžilového kabelu (v TNC)  na třížilový (v TNS),  to se obávám, že se nedočkáte kladného vyjádření, potažmo kladné výchozí revize. :-\
                                 Mnoho zdaru ;)

Abych to trochu rozvedl :
Osobně upřednostňuji pracovní funkci vodiče PEN, protože ochrany se dá docílit jiným způsobem, např. II třídou izolace.
Co se týká svítidel, nejlepší by bylo vyměnit je za tř. II, pokud už tedy nejsou tř. II.
Co se týká zásuvek 230V, dá se použít stejný princip a používat v suterénu pouze spotřebiče tř. II. Nejsem ovšem schopen posoudit, jestli je to vůbec možné nebo jestli budete schopen toto uhlídat.
Dále je také otázkou, kolik zásuvek 230V je v suterénu vlastně zapotřebí. Dost možná přijdete na to, že vlastně zapotřebí nejsou a na nějakou přechodnou dobu bude možné použít prodlužovací šňůru, napojenou z nové instalace. Pokud to není přijatelné, je ještě jiná možnost. Počet zásuvek by se dal zredukovat (nejlépe na jednu) a zapojit ji přes proudový chránič. Nebo použít zásuvku s vestavěných chráničem. Ovšem pozor, přívodní PEN vodič by byl v zásuvce použitý pouze jako N, PE by bylo nutné vytvořit. Píšete, že je to v suterénu, tak by snad nebyl takový problém např. provrtat obvodovou zeď a venku zřídit nějaké uzemnění. Pro chránič 0,03A není zapotřebí žádné zvlášť dobré uzemnění. Tímto v podstatě vytvoříte síť TT.
No a když budete uvažovat tímto způsobem, bude vám potom bližší připojit starý PEN vodič spíše na N, než na PE.
Tak jak jsem psal dříve, není to samozřejmě podle ČSN, těžko např. po někom chtít na něco podobného revizi. Jde o nějaké relativně bezpečné řešení, na nějakou přechodnou dobu.

Nebylo by od věci, kdyby tazatel trochu upřesnil zadání, nějaké řešení snad vymyslíme. Nějakou inspiraci jsme mu snad dodali ... ;)

Děkuji všem, ještě to malinko rozvedu.
Suterén nechci napojovat z rozvodnice RD, protože suterén je pod polovinou domu a rozvodnice přesně na straně opačné. V suterénu je využívána jedna zásuvka a cca 4 světla, proto jsem neplánoval samostatné jištění a hodlám v budoucnu suterén napoijt z málo zatíženého zásuvkového a světelného obvodu v chodbě. Chodba je v současné době již TN-S, suterén TN-C. Tímto je zodpovězena otázka, proč to vůbec dělat.
V současné době je v suterénu použita ochrana tř.2 a tuším st.3, nebo 4 proti vodě (děláno v r. cca 1975, co se nakradlo z fabrik, to bylo). Proto si to troufám lajznout na dobu cca 2 měsíce a nečekám posvěcení, pouze osvětu o možných problémech, které mohou vyvstat.
Mám VŠ elektrotechnic ké vzdělání, §5 a rekonstrukci elektroinstala ce provádím svépomocí za občasného dohledu revizního technika.

Rady a doporučení tu už padly, za další případné děkuji.