Diskuse Elektrika.cz

Uvazujem, ze by som si do rozvodnej skrine dal namontovat prepatovu ochranu.

Momentalne tam mam hlavny spinac a istice od Moeller X-Pole PL6 B16 a B10 a PL7 C16 aprudove chranice OEZ B16.
Prepatova ochrana tam nieje ziadna.
Kedze mam v byte LCD a inu HIFI elektroniku, rad by som pokial mozno cely byt, ak nie cely, tak aspon zasuvkovy okruh v obyvacke (LCD, HIFI) chranil prepatovou ochranou.
Na stranke Moeller slovakia som nasiel "zvodice prepatia" tried B,C,D.
Na stranke OEZ som nasiel "prepatove ochrany" tiez radu B,C,D.
Som v tomto uplny laik a potreboval by som poradit co kupit....

Na stranke OEZ ma zarazilo to, ze tie ochrany su "iba" jednomodulove.
Jeden znamy mi vravel, ze na cely byt potrebujem 3-fazovu ochranu a ta je zvycajne 4-modulova a ze ak iba zasuvkovy okruh, tak ze to byva 2-modul.
Teraz som trochu v pomykove a neviem ci to co som na nete nasiel je to co potrebujem.

V zasade chcem mat cely byt (prip. iba zasuvkovy okruh v obyvacke) chraneny voci prepatiu, napr ked udrie blesk, aby mi neodpalilo LCD.

Vie mi niekto poradit konkretne typ ochrany? Ktoru radu vlastne potrebujem? B,C,D?

Ako je to cenovo na ochranu na jeden okruh, prip. na cely byt? Pocul som cenu 2000 resp. 5000 Sk za modul.

Přívod do bytového rozvaděče máte troj nebo jedno fázový (přívodní kabel má 2 nebo 3 nebo 4 nebo 5 drátů) ?

Podle použití proud. chráničů předpokládám, že máte rozvody v celém bytě trojvodičové.

do bytu prichadza 5 kablov (2 cierne, hnedy, modry, zltozeleny)
z toho 3(2x cierny a hnedy) vchadzaju do hlavneho vypinaca (moeller IS32/3). nasledne mam 4 prudove chranice (kotol, kupelka, umyvacka, kuchyna) a 5 isticov.

Doporucuju ochrany kategorie 2 (B+C) za hlavnim jisticem ,  pak ochranu kategorie 3 (Dl])v zasuvce ze ktery berete napajeni pro HiFi v obyvaku tak jak je to nakresleno treba tady http://www.dehn.cz/cz/pages/UE/ue_main32.html (http://www.dehn.cz/cz/pages/UE/ue_main32.html)

Pak jeste prepetovky na antenni svody a muzete relativne klidne spat...

Jiste vam rad poradi pan Hajek

Tak to máte hned několik možností :

1a)  Za hlavní vypínač je možné osadit 3-fázovou (4-pólovou) přepěťovou ochranu 2. stupně (dříve typ C). Tím se dosáhne ochrany celého bytu před "středním" přepětím.

1b)  V případě, že by se 4 moduly do rozvaděče nevešly, je možné osadit jednofázovou (2-pólovou) ochranu pouze do fáze, ze které jsou napojeny jističe pro okruhy, které chcete chránit. Pak by byly chráněné v podstatě pouze tyto okruhy.

2a) Zásuvky 230V, do kterých napojujete zařízení, která chcete více chránit (PC, Hi-Fi, TV a pod.) lze nahradit  jinými, s vestavěnou přepěťovou ochranou 3. stupně (dříve typ D).

2b) Jestliže máte stávající zásuvky upevněné v hlubokých instalačních krabicích, je možné je ponechat a doplnit je o přepěťové ochrany ve formě samostatných modulů.

2c)  Je také možné nechat stávající zásuvky tak, jak jsou a chráněné přístroje napojovat pomocí prodlužovací, vícenásobné zásuvky s vestavěnou přepěťovou ochranou. Bývají vybaveny i odrušovacím VF filtrem.
Tyto prodluž. šňůry ovšem není vhodné pořizovat v hoby marketech a cena by (odhadem) neměla být pod 1000,-Kč.

Konkrétni typy a tím i ceny neuvádím, jelikož je jednak neznám (ceny) a pak, jak už zcela přesně uvedl kolega a jmenovec Martin Novák, jakmile se toto téma ocitne v zorném poli pana Hájka, tak se vám dostane i dalších, vyčerpávajícíc h odpovědí.  (funny)

Jestli vám mohu doporučit, tak skuste firmu HAKEL http://www.hakel-trade.com/ zde je cena za svodič B+C cca 12.000,-. Je to oproti DEHNu o dost méně a funkci splní stejnou. Tím ale nechci říct, aby jste se neobrátil na pana Hájka, je to odborník na slovo vzatý a zcela jistě vám poradí.  o:-)

dakujem za rady.
tak poporiadku:
1. cena 12000 urcite nesplna moje ocakavania a preto rady tipu Hakel nechajme tak ...
2. V rozvadzaci mam este 6 volnych modulov (4 hore a 2 dole)
3. p. Kamil pise typ C a pan Martin pise typ B+C, ale obaja to nazyvate 2.stupen. Co ma trochu pletie.
Je B+C viac ako B?
4. Ad. p. Kamil 1a: 3-faz je 4polova. Preco na stranke OEZ su vsetky 1polove? znamena to, ze neponukaju 3fazove? link?
5. Ad. 2a: Pouzivam zasuvky Schneider Electric UNICA. Ma tato rada spomenute zasuvky s prep. ochranou typ D?
6. Ad 2b: ano, myslim, ze tam su hlboke krabice. 2b je asi lacnejsie riesenie, nez 2a, ze?
Ako je na tom cenovo 2c voci 2b? Je postupnost najlacnejsie => najdrahsie 2c => 2b => 2a?
OTAZKA:
1. Nie je lepsie nez 2a,b,c, dat ochranu typ D (vo forme dvojmodulu) priamo do rozvadzaca za istic zasuvkoveho okruhu obyvacky?
2. Ak by som sa rozhodol chranit len zasuvkovy okruh obyvacky, existuje nejaky modul (aky?) ktory by chranil dany okruh aj typ B aj C aj D? cize nejaky All in One?

Ještě k úvodnímu dotazu, 3. odstavec. Ty 4 či 2-modulové přepěťové ochrany se vyrábí buď jako kompaktní celky, nebo se skládají ze 4 (2) těch jednomodulovýc h. V obou případech je funkce přepěťovek stejná.

gabe: přepěťovka B - svody bleskových proudů,
C - co zbyde za béčkem, přepěťové špičky ze spínacích a rozpínacích pochodů do komplexních zátěží,
D - jemná ochrana na konci vedení, pouze pro eliminaci výše uvedených "spínacích" špiček s malou energií.
Aby ochrana měla smysl, je nutné použít všechny stupně včetně jejich správné koordinace a do všech vstupů objektu - tedy nezapomínat i na slaboproud, zejména antény. O vhodném pospojování a zeměnínetřeba se snad zmiňovat. Tolik jen VELMI stručně.

Bližší informace např.:
http://www.dehn.cz/cz/index.html

Nebo je to hezky česky a také dost podrobně popsáno od strany 53 v tomto katalogu
http://www.oez.cz/viewDocument.asp?document=5732
je to pdf a má 30MB, jsou tam uvedeny i ostatní komponenty bytových rozvodnic. Hezké počteníčko a pak naditou peněženku na ty přepěťovky!

prosim vas napiste mi niekto aky je best case a aky worst case na instalaciu prepatovych ochran na byt.
pretoze zacinam mat pocit, ze to bude neprijemna suma ....

otazka: vy, ktori mi radite to doma mate alebo nemate?  :)

pretoze ja som zacal tam, ze si kupim predlzovacku s prepatovou ochranou za 700 Sk.
Robi to podla mna 95% ludi, ktori uvazuju nad prepatovou ochranou.

Potom som si ale povedal, ze bude lepsie, ked to bude v rozvadzaci, ze to bude profesionalnej sie ...

tak som zavolal do jednej nemenovanej predajne v Bratislave, ze co maju a oni ze maju jednofazuvu prepatovu ochranu do rozvadzaca, dokonca jednomodulovu od legrand za 1500 Sk.

Hovorim si super ...

Ale kedze nic nekupujem tak, ze by som v tom nemal jasno, zacal som luskat na nete a teraz som na tomto fore a nasavam  :) :) :)

lenze zacinam mat pocit, ze to kam sa uberam bude palka ako hrom.

Takze moja predstava je 1500 jedna faza az 5000 cely byt

mozno je to idylicka predstava, ako som povedal absolutne netusim co take krabicky stoja ...

Doporucuji precist si nejdriv teorii pusobeni prepetovych ochran (treba v "knisce" od pana Hajka ktera je ke stazeni tady na webu. Kazdy stupen ma sve misto a svuj vyznam a jen stezi muze existovat neco jako "vse v jednom".

Kazdy stupen je dizajnovan tak, aby z prepetoveho impulzu "chytil" jistou cast energie a tim snizil jeho ucinek.  Stupen A se montuje do vnejsich rozvadecu a jde jen o proste jiskriste. Doporucuje se hlavne tam kde jde privod do baraku treba kilometr vzdusnym vedenim (samota u lesa). Stupen B je jemne jiskriste a stupen C varistory. Tento stupen se dava na vstup do baraku. Kdysi byly tyto stupne rozdeleny a mezi nimi musela byt jista delka kabelu nebo impedance v podobe modulu. Dneska se diky technickemu pokroku delaji stupen B+C jako jeden blok. Stupen D je pak uz jenom jemna ochrana proti drobnym spickam v siti.

Zapojit stupen D bez predchozich stupnu je silne zbytecne. V pripade treba prepeti od blesku jemne varistory stupne D vyhori aniz by bleskovy impulz nejak vyznamne omezili a stale zustane dost energie na usmazeni treba plazmove TV. Proto jsou mi lidi, kteri si koupi prodluzovacku s ochranou u Lidla a doufaji ze je vse vyreseno tak trochu k smichu...

Pokud jde o ceny, tak ja osobne za kompletni ochranu baraku (A, B+C, D v zasuvkach, prepetovky na vsech vedenich do budovy (telefon, anteny, alarm)) dal pres 30 tisic v CZK bez dane. Na druhe strane pokud ma clovek v baraku jen spotrebni elektroniku za 100 a vice tisic, povazuju to za dobrou investici. Ve vasem pripade bych doporucoval kombinovanou ochranu B+C za nejakych odhadem 8000 do rozvadece,  zasuvky s prepetovkou tam kde je potreba (pocitac, AV centrum) a nezapomenout na ochrany na antenni svody, telefon nebo Internet.

takze tejto tematike sa venujem od vcera a dospel som k tomu istemu zaveru ako mi radite tu na fore.
Cize do rozvadzaca dam B+C a na zasuvky kde mam LCD a hifi dam zasuvku s prepetovou ochranou D.
Antenny rozvod riesit nebudem, pretoze mam SAT ktory je na balkone  :)
Telefon nemam ...
internet mame na streche wifi a od wifi ftp do bytov.
u mna v byte to konci zasuvkou ftp 5e. do tejto zasuvky ide uz iba ftp kabel, ktory ide priamo do notebooku. Co sa do tohto retazca vklada?

apropo co sa tyka B+C, tak 4 polovy mam ponuku od Legrand za 4500,-Sk s DPH

Este zvazujem alternativy od Moeller prip. OEZ.
Uvidim aka bude cena.

Su nejake zasadne rozdiely medzi spomenutymi 3 znackami co sa tyka prepatovych ochran?

thanx

Co se tyce rozdilu mezi znackami tak asi takove prirovnani. Skodovka i Mercedes jsou auta. Obe maji kola, volant, motor, obe vas odvezou. Ale jedno je holt kvalitnejsi a drazsi...

Osobne jsem zatizen na Saltek a Dehn. Ale teoreticky i ten Legrand udela svou praci. Tady jde spis o to, jak velkou vlnu energie jsou schopne tyto chranice absorbovat jednorazove a opakovane bez sveho zniceni...

Pokud jde o ochranu datoveho vedeni a satelitu, tak na to ze je SAT na balkone se nespolehejte. Indukce je svinstvo a vstupy digitalnich reciveru jsou dost citlive.

Osobne mam vyzkouseno a na satelit doporucuji totohttp://www.saltek.cz/files/katalog/ds1391_cz.pdf (http://www.saltek.cz/files/katalog/ds1391_cz.pdf) na strechu nebo balkon k parabole a toto http://www.saltek.cz/files/katalog/ds1153_cz.pdf (http://www.saltek.cz/files/katalog/ds1153_cz.pdf) k satelitu.

Pokud jde o pocitacovou sit, tam si zjistete zda jsou nahore u anteny prepetovky a jake (ty prasata co to montuji je tam zhusta nedavaji) a dole k notebooku doporucuju toto http://www.saltek.cz/files/katalog/ds1598_cz.pdf (http://www.saltek.cz/files/katalog/ds1598_cz.pdf)

Dalsi moznosti je udelat vse v jednom, nedavat stupen D do zasuvek a k pocitaci koupit neco takoveho http://www.saltek.cz/files/katalog/ds1062_cz.pdf (http://www.saltek.cz/files/katalog/ds1062_cz.pdf) a k satelitu zase tohle http://www.saltek.cz/files/katalog/ds1895_cz.pdf (http://www.saltek.cz/files/katalog/ds1895_cz.pdf)

takze na zaver by som sa chcel podakovat, ze ste mi poradili a chcel by som vyzdvihnut kvalitu tohto fora. Je vyborne. len tak dalej

posledna otazka:
Ak to uzavriem tym, ze prepatova ochrana na byt B+C 4 polova do rozvadzaca od znaciek OEZ, Moeller, Legrand stoji cca 6000,- Sk s DPH, tak este uvazujem, ci by nebolo idealnejsie riesit tuto B+C ochranu na vstupe do vchodu bytoveho domu.
Je to vchod kde je 15 bytov (4poschodia).

Ak by som teda presvedcil susedov, ze instalovat B+C na vstupe ma zmysel, tak v takomto pripade potrebujem ine ochrany? Ponukaju horeuvedene znacky taketo typy ochran? Su to pripadne tie iste a tym padom je ceny na byt rapidne nizsia?
alebo tam potrebujem nieco vacsie za mozno 20000,- Sk ?

Ale ak uvazim investiciu na vstupe do bytu 5000,- Sk, tak by musela alternativa 2 (na vstupe do bytuveho domu) stat 75000 (15x5000),  aby v konecnom dosledku stala tak isto na byt.

uvazujem teda spravne, ze dosiahnem tu istu kvalitu ochrany (B+C),  ak to budem instalovat na vstupe do bytoveho domu? lebo predpokladam, ze invest bude mensi nez 75000?

Poradi niekto konkretny model od OEZ, Moeller, Legrand?

dakujem

Napad je to zajimavy, ale rozsah instalace v bytovem domu je takovy, ze pro zachovani selektivity, odstupnovani a zachyceni proudovych spicek vzniklych v baraku (treba spinani vytahu) by pak asi bylo smysluplnejsi dat na vstup do domu stupen B a pak do rozvadecu jednotlivych bytu stupen C...

gabe: Vzhledem k tzv. koordinaci  přepěťových ochran je zapotřebí mezi jednotlivé stupně zařazovat určitou impedanci. Tím se dosáhne, laicky řečeno, jakéhosi mikrozpoždění, tj. ochrany si přerozdělí mezi sebou odpovídající část energie. Moderní kombinované stpně B+C již mají prvek (tlumivku),  zajišťující tuto impedanci instalovanou v sobě. Ale něco za něco - řešení s oddálenými stupni je přeci jen lepší v rozsáhlejších instalacích i z toho důvodu, že bere lépe v potaz i naindukované špičky z vodičů PE, PEN, které jsou mnohdy svým pospojováním s neživými částmi a kovovými konstrukcemi a zároveň jsou tato místa vzdálena od vstupní ochrany. K nim je již impedance vedení natolik veliká, že jedna centrální přepěťovka nemusí fungovat účinně. Ale znovu připomínám odkaz v katalogu OEZ, kde je to popsáno dosti podrobně. Problematika instalace přepěťových ochran není práce pro laika. A když už se přesto do toho hodláte pustit, aspoň by stálo za to si tu teorii přečíst, třeba i víckrát. Mám z vás pocit, že několik stránek textu a nákresů je pro vás překážkou a tak sháníte kusé, lehčeji stravitelné informace. Jenže fyzikální zákony se bohužel nezjednodušují podle toho, jak je jedinec schopen je pochopit. Pokud tuto problematiku nemíníte prostudovat na úroveň odborníka, pak běžte raději od toho.

@ Martin Novák: vytah nemame, je to len 3 poschdova stavba + prizemie

Asi to budem riesit B+C na vstupe do bytoveho domu. Aj ked ma to bude stat 10000 Sk za B+C, pri 15 bytoch to nieje ani 700 Sk.  :)

@ Otakar Dosbaba: Ja to samozrejme nebudem robit sam  :)
Len firmy radi ponukaju aj to, co clovek nepotrebuje ...

mojim cielom bolo aby som sa v tejto problematike udomacni a to sa mi podarilo.

Uz viem, ze chcem B+C na vstupe do bytovky a osobne si dam D na vstupe do bytu  :) :)

... a slo to aj bez skript ... :)

Mohu se zeptat, jaké jsou zkušenosti s přepětovou ochranou na anténu a telefonní rozvod? Přepětí na telefonním kabelu je nejčastější příčina zničení počítače, ale technici Telekomu mi tvrdí, že z jejich zkušenosti, tomu nezabrání žádna ochrana. Prý znají plno lidí co si nakoupili ochrany proti přepětí  a PC jim stejně vyhořelo.
Zejména se obávám svodu z TV antény.

este jedna otazka.

Nepredpisuje STN instalaciu prepatovych ochran do bytovych domov?
kolaudacia bola 2006.

ak ano, pls cislo STN
dakujem

Gabe, alias Grecar, proč se nepřihlásíte jménem?,  ale jemom nějakým pseudonymem. Chce dobrou odpověd´ od lidí, kteří věnují volný čas a neumíte se přihlásit plným jménem nebo se stydíte? Toto se netýká jenom vás, ale všech kteří se přihlašujete pod různým i přezdívkami a to i několika. Pokud chcete něco vědět, tak se nestyďte, nikdo nejsme tak chytrří, aby jsme vše věděli. Ale lidé, kteří vám odpovídají tomu věnují volný čas, a studium odborné literatury a norem. není to jen ta věta, ktrerou si potom přečtete, předtím je třeba půl hodiny hledání v normách. tak všichni, kteří se přihlašujete n esmyslnými a nepravdivými jména nebo názvy, tak by jste snad ani žádnou odpověď dostat neměli.

Takze pan Miloslav Dunda, predpokladam, ze ste rocnik niekde okolo roka 1950 a s internetom sa zzivate len velmi tazko. Preto bude pre vas akiste velkou novinkou, ze na diskusnych forach ludia bezne pouzivaju prezyvky tzv. "nick".
Nevidim na tom nic zle, ze tam mam prezyvku.
Takychto "sucharov" ako vy som zazival na vysokej, to boli ti kvazi inzinieri a kvazi docenti, ktorym podstata unikala a zaoberali sa blbostami.
Ja viem, vy by ste si najradsej k menu a priezvisku dopisali aj vsetky tituly (keby ste nejake mali) a tym davali najavo, ze ste viac nez ten druhy.
Hold tym normalnym staci nick ...  (zle)

Takže gabi,
já zase předpokládám, že jste podstatně mladší než pan Dunda a proto byste se měl k němu chovat slušně - ale to vás asi ti kvazi inženýři ve škole nenaučili, že?
A když jste tak dokonale sžitý s internetem, tak nechápu, proč se tady vyptáváte a nenajdete si odpovědi na své otázky sám a čekáte, co vám odpoví suchaři z Elektriky?

TO:Exler   (jednicka)

zase az taky mlady nebudem ...
ja len proste nechapem aky ma zmysel vyryvat do ludi, ktori sa prihlasuju nickom ....

to je pre vas fakt take dolezite?  :o

a este podane tak, ako to bolo podane .....

Podstata je uplne niekde inde .... v tych prepatovkach ... teda aspon pre mna

Gabe, nejsme ani tak suchaři, jako spíše řemeslníci, vyznávající solidní a precizní práci. S tím jde ruku v ruce odpovídající životní názor, který je naopak v rozporu s filozofií současného způsobu teenagerovské netové komunikace, potažmo jejich nezřídka bezohledného a spotřebního způsobu života.  Pokud budu vyťukávat SMS, budiž, ale při psaní do seriozního diskusního fóra bych se zrovna nemusel shazovat totální ignorací a možná i neznalostí pravidel mateřského jazyka, s tím, že se schovám za nějaký nick. Bez ohledu na Tvůj věk, tohle myslím obecně.

Mimochodem, co uváděné odkazy o řešení přepěťových ochranách objektu? Podle poslední reakce ze 17.9. v 19:13 soudím, že lenost zvítězila, co? Jinak bych již očekával trochu technicky detailnější otázky.

Zdraví zástupce starých struktur, kterým již došlo, že vesmír, život, fyika a následně i technika není povrchní záležitost, chlape!  :) ;)