Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: szt 26.08.2007, 14:16



Název: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: szt 26.08.2007, 14:16
Opet mi v koupelne vyhorelo low-cost elektronicke trafo (napaji dve paralelne zapojene 12V 35W halogenky Philips, takze by horet nemelo).

(http://szt.sweb.cz/spaleniste.jpg)

Premyslim ze bych tam dal neco poradneho a ne ten kram co je na fotce, co byste doporucili ?

A proc se vlastne pouzivaji takovato trafa se spoustou elektroniky (ktera stejne vyhori) a ne obycejne trafo o dvou masivnich civkach ? Ma to jine nez ekonomicke (vyrobni naklady) duvody ?


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Miroš Jan 26.08.2007, 14:30
TO Szotkowski.

Máte 2 možnosti.
1) požít elektronický zdroj PHILiPS a nebo OSRAM. Ostatně když se podívám na tu velikost zdroje na fotografii, a porovnám s výrobky shora uvedenými, ani se nedivým že to shořelo. Osvědčené značky mají elektronický zdroj nejméně jednou nebo jedenapůlkrát větší, tudíž předpokládám že součástková základna uvnitř té krabičky je dostatečně dimenzována na požadovaný výkon. Ostatně montoval jsem jich několik desítek, doposud žádná reklamace. První montáž cca 1993.  (jednicka)

2) použít toroidní trafo, to vám dle mého názoru bude sloužit stejně dobře jako elektronický zdroj. Toroid jsem montoval parkrát, dosud žádná reklamace. První montáž 1995. (jednicka)

Nevýhoda toroidu - velký rozměr, nevejde se otvorem pro halogenku nad stropní podhled
                             = dost se provozem zahřívá


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Martin Kurka 26.08.2007, 15:27
Vážený pane Szotkowski,
bohužel, méně solidní výrobci udávají parametry svých výrobků tak, že sice pracují, ale se sníženou životností. Zákon zachování peněz je prakticky zachován. Pokud si koupíte buď elektronický transformátor laciného výrobce, ale takový, aby pracoval do 50%  maximální zátěže, nebo, jak radí pan Miroš, od výrobce, který mezní parametry udrží nejen v laboratoři, ale i u stropu místnosti kde nebývá 40°C teplota okolí transformátoru zvláštností - pak utratíte prakticky stejný peníz.
V každém případě se mi osobně zdravá rezerva výkonu pro elektronické transformátory vždy vyplatila na jejich životnosti  - byla pak téměř srovnatelné s klasickými transformátory .
U elektronických transformátorů bývá i jeden důležitý údaj o minimální povolené zátěži - pod ten jít nesmíte a je-li nulový, pak se jedná o obvodově kvalitnější měnič el. transformátoru a o kvalitě tohoto přístroje něco říká.
Nejvíce vám napoví povrchová teplota po 2 hodinách svícení. Je dobré, kdyby byla - jak říkával Horníček o teplotě podávání červeného vína - teplota pokojské...


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Vojtechh 26.08.2007, 16:29
Bych zkusil trafo na vláčky, to je docela masivní a vypadá fakt poctivě :-D


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Radek Červený 27.08.2007, 21:10
Kupujte materiál u seriózních prodejců ( ti se Kanluxem nezabývají ) a ne v sekáču s názvem xxxmarket, xxxnbach, xxxhaus, atd. Ostatně na straně druhé pro klientelu těchto betonových moderních smětišť je asi i škoda nabízet kvalitní značkové výrobky, ti kravaťáci co tam lezou o víkendu na rodinný výlet by to nejspíš asi ani neocenili. ;D


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.08.2007, 13:35
Léta montujeme trafa od Kanluxu a Panluxu. Nepamatuji se, že by s nimi byl nějaký zvláštní problém. Reklamoval jsem asi stejně jako ostatní výrobky osvědčených výrobců, kteří mají kolikrát jen zvučné, profláklé jméno a to je vše.


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: raj 28.08.2007, 14:21
Jestli chcete stoprocentni jistotu, tak je treba zit "v souladu s prirodou" a pouzit toroidni trafo. Tento zdroj neznam, ale dle Vasi fotky zase nevypada nijak odlisne od ostatnich. Klasicky "samokmitak".
Citace
Kupujte materiál u seriózních prodejců
Podivejte se do zdroje PC a to se teprve budete divit co vse funguje ...


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Norbert Maxian 29.08.2007, 00:27
Možno máte len smolu na daný výrobok, pretože na obrázku nie je vidno známky korózie ani vlhkosti. Ako bolo spomenuté radšej zvolte zdroj s 1,5 násobkom požadovaného výkonu a je jedno či to bude toroid alebo spínaný zdroj záleží len od vkusu a voľného miesta na montáž: 2x35Wx1,5=105W, ak nemáte v kúpeľni "saunu" malo by to vydržať.


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: szt 10.11.2007, 22:36
Tak dnes tam shořelo další trafo, po dvou Kanluxech jakýsi Panlux, průměrná životnost tedy ani ne dva/tři měsíce.  (zle)

No nic, mohu poprosit o tip na konkrétní (neelektronické) trafo které tam dám a které vydrží ? Ideálně něco co má GM elektronic v Praze na Sokolovské, abych nemusel přes půl Prahy.

To že provozuju trafo bez namontovaných krytek (viz foto) nemůže mít vliv na životnost, třeba chlazení nebo tak ? Podle mne je to blbost, ale ... je divné že od června odešlo už třetí. Bezpečnost ponechme stranou, v bytě bydlí samí dospělí svéprávní lidi kteří mají zákaz nad zrcadlo sahat. Slibuju že trafo které vydrží déle než tři měsíce po třetím měsíci slavnostně zapojím lépe.

(http://szt.sweb.cz/panlux.jpg)


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: szt 10.11.2007, 22:45
Bylo by použitelné toto ?

http://www.gme.cz/index.php?action=detail&sklcis=610-880&lk=&sk=&pict=&jaz=


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Milan Karvánek 10.11.2007, 22:49
Jo, jo, kde jsou doby, kdy před 10 lety byly k mání klasická trafa tohoto tvaru (jako jsou dnes elektronická) Doma je ještě mám a nedám na ně dopustit. Toroidy jsou asi dnes jediné řešení. Takže pro příznivce klasických traf jeden odkaz: http://www.pselectronic.cz/ dost toho mají skladem přímo v prodejně v Koněvově ul.,  Praha 3 a zbytek se dá objednat (odkaz vlevo nahoře "trafa na zakázku")


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: szt 10.11.2007, 23:13
Jojo, tady se mi líbí

http://www.pselectronic.cz/ishop/detail.php?kat=8005-0285&sess=a0eba69f46fd3352af2d8f722218b3a7

Ale ta cena...tolik jsem už nasázel do těch elektronických  (zle) ... zase budu týden hlady nebo potmě. :'(

Co třeba toto http://www.aukro.cz/item266983801_trafo_230v_24v_125va.html a halogenky sériově ? Šlo by to ?


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 11.11.2007, 08:23
I když jsou použité low-cost trafa, přece jen by měly vydržet déle ...
Podobné výrobky montuji celkem běžně a na žádné zvláštní problémy si nepamatuji.
Zřejmě v tom bude něco jiného ...
Zkusil bych změřit napětí na trafu a dále také odebíraný proud (na sekundární straně).
Klasickým problémem bývá přetěžování těchto transformátorů - někdo použije silnější žárovky, než na které je to konstruované.
Možná to má co dělat s použitými svítidly. Může se třeba stát, že kondenzovaná vlhkost občas vyzkratuje objímku. Nebo to po zahřátí žárovek vyzkratuje přívodní vedení...
Můžete zkusit vřadit do sekundáru trubičkovou pojistku. Pro 12V a 70W by to mohla být pojistka 6 nebo 6,3A, pomalá (T).


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Pavel Horský 11.11.2007, 09:48
Kanlux, Panlux........ .........dlouh á léta jejich používání, žádný problém. Stačí vždy jen navrhnout trafo o něco větší výkon, než je potřeba pro použité žárovky. Tzn. žárovky 2x20W......tra fo 60W atd.  Je to jednoduché a zatím se mi to vždy osvědčilo.
Nedávno jsem měnil pár traf u zrcadlových stěn ( tzv. galerka )....žárovky 3x20W a trafo 60W..........p rovoz osvětlení minimální..... .......trafa měněna po měsíci provozu.


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: szt 11.11.2007, 10:41
Odber na sekundaru zmerim, abych vyloucil pripadne vadne zarovky ktere by mely odbwr vetsi nez deklarovany. Ale trafa byla vzdy 35-105W, takze oproti deklarovanym 70W tam rezerva byla, na doraz nejely.

Podle toho co namerim budto pojitska, pripadne bych zkusil vetsi trafo. I kdyz se mi zacinaji libit ta neelektronicka trafa, prece jen to je reseni nadosmrti.

Ma elektronicke nejakou vyhodu oproti toroidu (krom ceny)?


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: szt 11.11.2007, 10:53
I kdyz asi zvitezi lenost a pujdu nejpohodlnejsi cestou. Pokazim neco kdyz koupim toto:

http://www.gme.cz/index.php?action=detail&sklcis=610-880&lk=&sk=&pict=&jaz= ?


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: szt 11.11.2007, 11:04
Premyslim jeste o te pricine odchazeni po 2 mesicich, nemuze to byt jeste tim provozem bez krytek ? (snazsi pristup vhlkosti)?

Nebo je 105W na 70W odber opravdu malo ?


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: szt 11.11.2007, 11:36
Jeste jeden napad-kdyz koupim toto
http://www.gme.cz/index.php?action=detail&sklcis=610-880&lk=&sk=&pict=&jaz=
muzu to polozit navolno primo na tu drevenou desku policky v koupelne na foto, nebo nejaka podlozka ?


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 11.11.2007, 11:39
Ma elektronicke nejakou vyhodu oproti toroidu (krom ceny)?

Menší, lehčí, nebzučí ... :)


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: szt 11.11.2007, 11:44
Ten bzukot je nejaky strasny, nebo minimalni ? U elektronickeho mne iritoval piskot.


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 11.11.2007, 15:17
ÁÁÁ pán je taky netopýr  ;D
Elektronické trafa skutečně mohou generovat tón s vysokou frekvencí, který běžný člověk neslyší, ale někteří lidé to slyší a je jim to nepříjemné.
Potom použijte spíše toroidní tranformátor, ten je na toto mnohem lepší, než klasika ...


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Pavel Horský 11.11.2007, 15:33
Kromě té ceny asi jen menší rozměr elektronických traf. Toroidy mají velký proudový náběh, což může vést k problému nežádoucího vybavení předřazeného jistícího prvku.


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.11.2007, 21:02
Jeste jeden napad-kdyz koupim toto
http://www.gme.cz/index.php?action=detail&sklcis=610-880&lk=&sk=&pict=&jaz=
muzu to polozit navolno primo na tu drevenou desku policky v koupelne na foto, nebo nejaka podlozka ?
Jestli se nepletu, mělo by to být holé, nezakrytované trafo. Radši se tam zajděte kouknout.
Inspirovat se můžete třeba tady:
http://www.jkeltra.cz/cenik.htm
http://www.jkeltra.cz/foto.htm
A jen tak mimochodem - ty spínané zdroje pro halogenky se myslím dělají s jmenovitým výstupním napětím 11,5V (a ta trafa jkeltra pro halogenky taky vine na 11,5V),  takže to trafo12V z GME by vám asi přineslo trochu víc světla a trochu kratší životnost žárovek.


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: szt 12.11.2007, 19:41
Zatim danke vsem za rady, prave jsem zapojil 100VA toroid z GMe a uvidime jak dlouho vydrzi :-)


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.11.2007, 21:33
Zatim danke vsem za rady, prave jsem zapojil 100VA toroid z GMe a uvidime jak dlouho vydrzi :-)
O to trafo strach nemějte, to vás nejspíš přežije.


Název: Re: Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
Přispěvatel: Karel Kváš 15.11.2007, 12:03
Prodejna SIRIO na Plze ńské ul.naPraze 5,mají vinutá trafa 105W ve tvaru zářivkové tlumivky,projdou dírou od svítidla a ani nejsou moc drahá.Montoval jsem jich spousty,žádný problém.Jsou rakouské výroby.