Diskuse Elektrika.cz

Vážení přátelé,rád bych znal váš odborný názor na tuto věc:- Musím k  třífázovému ventilátoru 0,5kW přivést opravdu pětivodič např. – CYKY 5 x 1,5C ?  - Prý by to jinak  neprošlo případnou revizí..  Podle  mého názoru stačí CYKY 4 x 1,5B.

TO: Šalamoun

Musíte. :'(

Obvod pevné instalace TN-S má 3 nebo 5 vodičů. Je to to samé, jako když bude někdo argumentovat, že ke svítidlu třídy II. (plastové) stačí přivést jenom kabel 2x1,5 mm2.

Používání 2 a 4 žilových vodičů je možné pouze u přívodu přenosných spotřebičů a strojů.

No, já jsem přesvědčen o opaku ...
Pokud je ventilátor připojen pevně a má pouze svorky L1 - 3 a PE, N vodič by by tam byl asi jen na ozdobu.
Samozřejmě že, z pěti drátů se čtyři udělají lehce a naopak to je už trochu problém, jinak řečeno do budoucna, kdy se tam dávalo něco jiného atd...
Nicméně kabely 4B se k motorům dávají celkem běžně a těžko najdete důvod, proč by to nešlo...
 

Jsem také přesvědčen o opaku jako p.Hasala. Pro klasický motor nemusím tahat vodič N protože prostě není kam připojit, pro normální motor jsou prostě čtyři vodiče plný počet. Jiná situace je přívod pro spotřebič II třídy. Dnes mi sice nic nebrání přivést přívod dvouvodičově ale připravuje se změna ve které bude uvedena povinnost i k 1f spotřebiči II třídy dovést přívod 3C. Důvod jsou například svítidla která po výměně zůstávají bez zapojeného ochranného vodiče. Ke svítidlům II třídy to ostatně dělám i doporučuji po celou dobu své praxe ať je předpis jakýkoliv.

TO: Alin

Je zde stejný problém, jako v diskuzi o zásuvkách /5pólové nebo stačí 4pólové/.

Instalovat nový obvod v síti TN-S kabelem 4B bych dokázal tolerovat pouze v průmyslových provozovnách, kde je zajištěna trvalá odborná obsluha a údržba, a nebude problém, v případě potřeby, kabel vyměnit.  :)

Zde se ale jedná o běžnou elektrickou instalaci, pravděpodobně v rodinném domku nebo podobně. V těchto případech nevidím důvod pro instalování nového 3fázového obvodu kabelem 4B. Je to minimálně neprofesionáln í, nesmyslné, neuvážené a podle mého chápání analogie platných norem a standardů i nepřípustné.   (no)

To: Šalamon
Zajímavá diskuse na váš dotaz.
Vzhledem k tomu, že žádný z přispívajících neargumentoval nějakým předpisem, vyplývá z toho pro vás ponaučení, že je důležité si vybrat správného revizního technika.
Pan Hasala a já vám to zrevidujem se čtyřvodičovým přívodem, pan Beláň pouze z pětivodičovým.

Okolo 4P/5P zásuvek mám já osobně jasno, zopakuji to, co jsem napsal v jiné diskuzi :
Všechny zásuvky u nových instalací by měly být pětipólové. Čtyřpólové zásuvky se mohou používat jen pro opravy stávajících instalací.
U zásuvky většinou není předem jisté, co se do ní bude někdy připojovat. Z tohoto důvodu je používání čtyřpólových zásuvek v nových instalacích mírně řečeno nerozumné. Starší stroje nepotřebovaly N vodič, ovládání, osvětlení apod. bylo napojeno z transformátoru 380/220V nebo 380/24V. Nové stroje už mohou N vodič potřebovat.
Oproti tomu u pevně instalovaného motoru je zcela zřejmé co bude potřebovat. N vodič by tam byl skutečně jen pro formu, bez jakéhokoliv využití.
Samozřejmě, z hlediska delší perspektivy má ten N vodič svůj význam, nicméně že by tam MUSEL být ...

Po neblahé zkušenosti po připojení čerpadla 5-ti žilovou šňůrou, tedy s nepřipojeným N, a nevypočitateln ém vypínání předřazeného proudového chrániče už nyní netrvám nutně na tom, že musí být 5 vodičů ke svorkovnici motoru. Na vině byl právě vodič N. Viz také příloha NK ČSN 33 2000-4-46.

Jestli se mohu vmísit do diskuse, tak souhlasím s kolegou Beláňem.

Námitky panů Hasaly a Alina jsou v tomto konkrétním případě logické, ale nechápu, proč si komplikovat život.
Směšná finanční úspora na jedné žíle se může uživateli v budoucnu mnohonásobně vymstít, ale hlavně síť TN-S chápu jako 5, respektive 3  vodičovou.

Že tazatel musí použít síť TN-S je jasné a jedinou zmíňku o síti TN-S v provedení L1,L2,L3+PE jsem našel v ČSN 33 2000-3, obr.31A.
Zde je ovšem jedna fáze spojena s PE a se zemí!  (ssur)

A takto se asi onen ventilátor připojovat nebude.  ??

Další varianta soustavy L1,L2,L3+PE v síti TN se v mém výtisku normy nenalézá.  (no)

Držme se norem a jejich výkladu. Je snad někde přímo napsané, že je toto řešení nepřípustné?
Tak jak jsem psal, z hlediska dalšího využití v budoucnu... (bla, bla, bla)
Ale v dané chvíli? Představuje to snad nějak bezpečnostní riziko?
A o bezpečnost by snad při revizi mělo jít především ...

Pokud tam bude několik dalších desítek let (do další rekonstrukce elinstalace) vždy jen "na pevno" připojený motor větráku, pak 3L+PE přívod 4B (4J) kabelem stačí a těžko toto RT popíše jako závadu, ohrožující bezpečnost provozu. Ale jak zde další kolegové popisují, otázka je, zda tam bude vždy jen tento ventilátor. Co když se někdy časem vymění motor za jednofázový? Co když se tam místo něho bude někdy nacházet něco jiného a natažený 5C přívod se bude hodit např. pro další rozvodnici apod.? Je to asi malá až žádná pravděpodobnos t - neznáme místní situaci - ale těch několik málo ušetřených Kč za modrou žílu v kabelu nemusí být vždy přínosem.

Prosím, můžete tu neblahou zkušenost nějak upřesnit? Šlo jen o obyčejný svod/zkrat PE - N?

To: Dosbaba
A nebude lepší pro budoucnost, až se v rámci rekonstrukce nainstaluje místo ventilátoru, Vámi uvedená rozvodnice, již dnes odjistit obvod 500 W ventilátoru jističem 32A ,  aby se potom jistič nemusel měnit?
 :D :D :D

Nevím o tom, že by toto řešení bylo přímo zakázáno. Naopak tuto variantu připouští ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N4.2. A určitě nepředstavuje žádné zvýšené riziko. Jen se mi to zdá zbytečně překombinované .
Prostě nevidím žádný racionální důvod pro takové řešení.

Co takhle dělat klasické zásuvky jednofázové pětivodičově. Co když v budoucnu budou spotřebiče pouze třífázové. Z domu bude třeba rujna, ale elektrika bude připravena.   :o   ::)  :-[

TO: Janoušek

Vaše ironie není na místě. :(
Nevím jak Vy, ale každý elektrikář, který trochu přemýšlí, uloží ke kombinovanému sporáku, k zásuvce 230V pro troubu, kabel CYKY 5x2,5 mm2.   :) (jednicka)

Abych trochu blíže osvětlil svůj přístup k této věci :
Jako montér bych zřejmě použil také použil kabel 5C. Určitě je lepší, když je jeden drát navíc, než když jeden chybí ;)
Ovšem jako RT, který většinou přijde až k hotovému, mi připadá ne úplně oprávněné, v uvedeném případě požadovat výměnu kabelu 4B za 5C. Zvlášť, pokud je kabel uložený pod omítkou, je vymalováno a na zdi pověšené obrázky :)
Co se týká přívodu ke sporáku, také používám vždy kabel CYKY 5Cx 2,5, i když to není zrovna zapotřebí. Zejména ženy (některé) mění názory na vybavení kuchyně dost rychle, a přívod 400V se potom může hodit ...

To Fuksa: On ten můj příspěvek (v podvědomí spojitosti s diskuzemi o 5p zásuvkách) vyzněl asi jinak.  :). Tentokráte jsem však zastáncem 4B přívodu a názorů pana Hasaly, pokud je jasné, že tam nikdy nic jiného, než ten větrák, nebude. Což je asi velmi pravděpodobné.  :)

To  Štefan Beláň

Přečtěte si zadání, jedná se o ventilátor a ne o sporák!

Ještě malá připomínka k ventilátorům a motorům všeobecně. Je nutno zjistit typ, který kupujete. Na běžný motor a ventilátor stačí samozřejmě čtyřvodič, ale spousta ventilátorů a motorů již dnes má uvnitř motoru tepelnou ochranu, tam už potřebujete 6 vodičů - to se nevyrábí takže 7.

Zpět k původnímu dotatu.

Tazatel neuvedl typ ventilátoru. Škála ventilátorů je tak obrovská, že určit přívodní kabel, bez předchozí specifikace typu ventilátoru nelze jednoznačně určit. :-[
Ventilátory jsou někdy s teplotním čidlem, jindy s brzdou, jindy se snímačem otáček,  ::)
Já osobně bych dal kabel 5C (5J). Ten jeden drát navíc nikoho finančně nezrujnuje. ;)

informace  pro pana Miroše: - stávající síť v objektu TN-C,ventilátor  starší,klasický,bez brzdy nebo teplotního čidla;ovládání:- tahovým 3~spínačem ;jistič 3x LSN-6A/-B-,přívod CYKY  4x 1,5B.Jednoduchá otázka – projde mi tato situace normálně revizí nebo ne. Pokud ne,který předpis je porušen.(Doplňující dotaz: - ta novinka o povinnosti zavádět i ke svítidlům II.třídy povinně třívodiče se bude vztahovat jen  na svítidla nebo to bude povinnost pro všechny spotřebiče – jako je tento mnou zmiňovaný případ – tedy při doplňování spotřebičů v stávajících starších rozvodech se sítí TN-C ?.Je mi vcelku jasné,že pokud se bude něco rekonstruovat tak jedině jako TN-S nebo TN-C-S.

Pane Šalamon, proč jste nepopasl celý problém hned v úvodním dotazu   ??

Tak jak to popisujete vám samozřejmě stačí kabel 4B.  ;)

4B!  5x by mohlo trochu víc aktivního tevizáka zmást.

Mně se vždy líbí taková témata.S takovým problémem jsem se např.v Polsku nikdy nesetkal.Tam je nebolí ani daleko vážnější věci,protože tam ani nejsou RT.Ale teď k tematu.Konkrét ně tato věc mne několikrát tzv.vytočila při instalaci větracích systémů,kde se odvětrává vzduch pomocí ventilátorů z hal a je k tomu speciálně vytvořřena kabeláž.Kabely jsou pak připojeny do rozvaděče k řídícímu systému.který jednotl.skupin y střídavě připíná.Vždy jsem tyto obvody tahal 4B kabely,protože 5C je  tady k ničemu.Několik rát jsem měl problémy s RT,který tvrdošíjně zastával 5C rozvod a nedokázal pochopit mé argumenty zbytečnosti 5C kabelů.Pak jsem se informoval na IBP a tam mně velmi solidní člověk řekl,že kromě znalosti norem,které by RT mít měl,tak by měl také používat mozek a zdravý rozum a pro jednoúčelové zařízení,kde např.u ventilace se vadný ventilátor vymění zase za stejný (jiný ani nejde)tak tam přeci 4B může být.A i kdyby se použil jednofázový ventilátor,tak si můžeme modrý vodič vytvořit přeznačením na obou stranách.Tečka .

Tady není co řešit!
Pan Alin, Janoušek, Hasala, Jurka a další mají jednoznačně pravdu.

K pevně připojeným 3 fázovým spotřebičům bez vyvedené nuly vždy připojuji 4B!

Dělám to tak už 19 let a dělají to tak všichni projektanti, které znám. Občas se dostanu k projektu, který tahá "ozdobnou" NULU! Je to mrhání peněz a když to přeženu, pak je to i drancování světových zásob mědi.
Celou svou váhou (103 kg :D) se přikláním k názoru zastánců netahat ozdobné vodiče navíc. :-)

Pane Nováku, píšete, že znáte v TN-S jen 3 drát a 5ti drát. Doufám, že teda vedete k jedničce vypinači pod omítkou kabel 4C.
Mi stačí 2A, ani by se mi tam ty ozdobné modré a zelenožluté nevešly.  >:D

To Beláň: Vážím si vašich nezměrných znalostí, zde s Vámi ale absolutně nesouhlasím - to přece nejsou zásuvky!  >:(