Diskuse Elektrika.cz

Při měření v zásuvce připojené přes proudový chránič 0,03A došlo při dotyku s živou částí přes cívku zkoušečky k zásahu elektrickým proudem a proudový chránič nevybavil.

TO: Šigut

Možností je víc.

1) Vadný chránič.
2) Došlo k uzavření pracovního obvodu (fáze - osoba - střední vodič).
3) I když to byl určitě "kopanec",  tak proud/čas  nedosáhl vybavovací hodnoty chrániče.

Osobně se přikláním k bodu 3.  ;)

Asi ZN1 s el.mag. cívkou a byla to prda.

To je tak prosté vysvětlení: odpor zkoušečky 10kohmů, odpor těla 5kohmů to máme dohromady 15kohmů. 230V/15kohmy= 15mA. A víte jak bolí 15mA? Při 15mA chránič  s prudem 30mA nevybaví. Ale neberte mne za slovo. Ty odpory jsou odhadnuté.

Zkoušel jsem pro zajímavost proud klešťákem zkoušečkou SN 3 je asi 50mA.....Vybav uje spolehlivě chránič 30mA.....mohou být rozdíly u různých výrobků ale je to asi průměr!...takže asi bude chránič ve "věčným chráněným nebi"

To Šohajda: Zapoměl jste přičíst odpor toho člověka v obvodu, jak zde píše i pan Polínek. :)

TO Šigut.
váš dotaz není zcela přesně specifikován.
1) Jak byla zapojeno zkoušečka
2) Kterou stranou se zkoušečka dotýkala fáze
3) Které strany zkoušečky Jste se dotýkal

Jestliže jsem to správně pochopil, tak že jste se dotkl jednou stranou zkoušečky fáze, a druhou stranou zkoušečky jste se dotkl rukou. pak by teoreticky musel chránič vybavit.

Tak mi to nedalo abych si to vyzkoušel sám. SN 3 při měření mezi fází a N, protéká proud 46,8mA. To je dostatečná hodnota na vybavení chrániče.
Ty které jsem měřil, vypínaly při proudu od 18,5mA do 25,8 mA.
Záleží na více okolnostech, ale vše nasvědčuje tomu že chránič je kaput.
Ještě mě napadlo, nestál ste v belíku s vodou  :o
To by vše vysvětlilo.  ;)

Jestli to dobře chápu, tak zásahu došlo po dotyku s jedním pólem zkoušečky, zatímco druhý pól byl připojen na fázi. Potom zřejmě k vybavení nedojde, procházející proud asi nebude dostatečný.
No ale vykládejte to tomu postiženému, že jeho tělem neprošel dostatečný proud, on na to bude mít asi jiný názor :)
Vzpomínam na jeden případ, kdy byl zasažen jeden pracovník, který smotával poškozenou přívodní šňůru, přičemž měl vidlici stále v zásuvce. Po dotyku s poškozenou částí dostal "strašnou pecku". Zásuvka byla připojena přes chránič 0,03A. Byl jsem k tomu přivolán, měření parametrů chrániče bylo bez problémů. Dotyčný člověk dost dobře nechápal jak je to možné, že chránič nevybavil. Nakonec jsem mu celkem brutálně sdělil, že když ten zásah relativně v pohodě "ustál",  tak to asi taková pecka nebyla ... :)
Vnímání proudu procházejícího tělem je velmi subjetivní, záleží na spoustě okolností. Vzpomínám na jeden případ, kdy jsem vlastním tělem vybavil chránič 0,5A a abych tak řekl "nic moc" a jindy zase chránič 0,03A nevypnul a já to vnímal velmi, velmi bolestivě... ;) a přitom v obou případech oba chrániče vypínaly správně.
V daném případě bych rozhodně doporučoval ověření parametrů chrániče, ale nemyslím si, že bude něco špatně. Spíš bych si vsadil na to subjektivní vnímání.
Z praktických zkušeností vím, že zkoušečka SN3 odebírá proud kolem 50 mA. Když to vezmu ohmicky (zjednodušuji to, neuvažuji indukčnost),  tak má ohmický odpor kolem 5 kOhm. Předpokládaný odpor lidského těla je také 5 kOhm (uváděno v různé literatuře i v některých normách). Prostým dosazení do Ohmova zákona I = U (230V) / R (5 + 5 kOhm) nám vyjde proud kolem 23 mA, který chránič vypínat nemusí, ale lidské tělo ho bezpochyby bude vnímat  :o
Takže asi tak ...  ;)

Jinak samozřejmě, pokud se někdo hlásí jako dobrovolník, můžeme na něm provést praktické pokusy. Zkoušečku SN3 mám... :)

TO  Dosbaba:
Jasně odpor lidského těla se musí připočitat.... ..
Asi jsem se špatně vyjádřil- chtěl jsem jen upozornit jak bez drahého MP se dá vyzkoušet FI 30 mA na jeho funkčnost....s amozdřejmě pokud si není jist tak zavolat RT s příslušným MP...

Tak mne v souvislosti s touto událostí napadá kacířská otázka na všechny odborníky.
 ;)
Jak je to se zajištěním bezpečnosti při dotyku na živou část?
Opravdu proud zasaženou osobu nezabije?
Stačí všude doporučovaný proudový chránič 30 mA nebo je lépe používat chrániče 10 mA?
Co se stane, když tělem zasažené osoby bude procházet trvale proud pod hranicí vybavení, například 15-20mA, a zasažená osoba nebude schopná se sama od živé části oddělit?
 :o  8)

Osoba bude kmitat v rytmu 50Hz, až se ukmitá a odpadne   ;D   :D

Podle mého přesvědčení i zkušeností by 230V proti zemi nemělo normálního, zdravého člověka zabít, pokud  není zrovna v nějakých zvlášť nepříznivých podmínkách (třeba po kolena ve vodě :) )
Proud procházející tělem jsem nikdy neměřil, ale opakovaně se mi stalo, že jsem vlastním tělem vybavil chránič 0,03A, aniž bych vůbec něco podstatného cítil.
Asi to bude opravdu chtít ty dobrovolníky, bez nich pravdu nezjistíme ... :)

MYSLÍM, ŽE BY SE ZDE NĚKOLIK DOBROVOLNÍKŮ UČITĚ NAŠLO!

MÁM SI DÁT PRÁCI A VYPSAT JMÉNA? NEBO SE PŘIHLÁSÍ DOBROVOLNĚ? TATO SKUTEČNOST MUSÍ BÝT ODHALENA ABY PROUDOVÉ CHRÁNIČE NECHRÁNILY ZASE AŽ PŘÍLIŠ MNOHO!

TO VÍTE DOBA JE ZLÁ, ŠETŘIT SE MUSÍ VŠUDE!

TO  Beláň.

No já to vidím tak, že ve hře je několik faktorů, ktreré ovlivňují možnost úrazu či smrti postižené osoby. Člověk se srdeční vadou to nepřežije. Zdravý jedinec pokud bude státt na suchém nevodivém podkladu to přežije.
Hovořím z vlastní zkušenosti. Rána to nebyla nijak silná.
Podle mne by chránič 10mA byl rozhodně nejlepší.  ;)

Jednou k nám na firmu přišel jeden "moudrý pán" a popsal nám problém, který má doma. Jakožto zručný kutil si sehnal germicidní zářivku (modré světlo - používá se v nemocnici na likvidaci bakteriií). Tu zářivku zapojil na 230V, nějak utěsnil a strčil do zahradního bazénu místo filtru. Pak do toho bazénu vlezla celá rodina. Hrozně si to pochvaloval, jenom si stěžoval, že ten chránič na zásuvce bude určitě rozbitý, protože když leze ven z vody a má jednu nohu na zemi a druhou ve vodě - chránič vždycky vypadne.  No, také mu trochu vadilo modré světlo - dobře ničí bakterie, ale také oční spojivky.
 Doporučil jsem mu, ať okamžitě zavolá domu, aby tu strašnou věc okamžitě vypnuli a pak vyhodili. Pán nikam nevolal a trošku rozladěně odešel. Jestli se u nich doma pořád koupou s 230V to bohužel nevím.
Poučení - ještě štěstí, že ty prouďáky jsou.

TO: Provazník

Tak to je velice hezký příklad z praxe. (jednicka)

Dotyčný pán a jeho rodina má jistě velké štěstí, že trvale unikající proud je těsně na hranici vybavení a v momentě vykročení z bazénu dojde k vybavení.

Kdyby byl bazén dobře odizolovaný, asi by to vypadalo docela jinak a byly by to nezapomenuteln é okamžiky  ;D

Podle mého názoru dobrovolníky již není třeba, celá problematika vlivu proudu nižšího než je vybavovací proud chrániče na lidský organismus byla odzkoušena před mnoha lety.Je o tom zpracováno  zajímavé  video.

TO: Šigut

A taky ČSN IEC 479-1 (33 2010) a ČSN IEC 479-2 (33 2010).  (!)

V souvislosti s touto diskusí musím uvést dramatické zjištění,
že si uživatelé myslí, že když mají proudový chránič, tak je to ani nekopne!

Prý to říkal pan podavač, teda prodavač. (norm)




Z 20 dotázaných 6 takto reagovali!