Diskuse Elektrika.cz

Prosím velmi, toužím se vzdělat v jedné maličkosti, zde základní situace:

- Náš dům má novou elektrifikaci vč. HDO, jedeme na dvoutarifní sazbu.
- Z hlavního rozvaděče v domě je pod zemí do zahradního domku vyveden A) třífázový kabel (5 žil),     B) trojžilový kabel pro signál HDO (s modrým proužkem).
- V zahradním domku bych rád instaloval malý staveništní rozvaděč (jištěný) se zásuvkami 230V a jednou 400V.

Představa byla, že poté do zásuvky malého rozvaděče v zahradním domku připojím konzumní malý přímotop (zatím preferuji olejový z důvodu akumulace tepla),     tak aby během nejtužších nocí v zimě malinko temperoval a pomohl přežít v domku uloženým květinám. Zahradní domek má 30m³,     je zateplený 10cm polystyrenem ze všech stran (jen okna nejsou ideální, ale nyní zanedbávám, dají se změnit).
A teď samotné dotazy:

1) Je správné se domnívat, že pro tuto funkci udržení květin se hodí olejový přímotop nejlépe? Aby to nestálo majlant za rok, ale kytky neumřely na mráz...

2) Co by obnášelo využít HDO signál pro ten jeden přímotop, aby jel pouze na nízký tarif? Nízký tarif nám spouští od půlnoci do 5h ráno, o víkendech od 1h do 6h ráno (a pak někdy přes den). Zapojení rozvaděče je jasné, jen si nejsem jist, jak moc velká komplikace by co do zapojení byla s tím HDO signálem...

Poznámka: Chápu, co dělá HDO signál. Ale nějak se vždy ztratím v pochopení toho, jak se to zapojuje, aby to spínalo dobře. Jedna zásuvka v zahradním domku by měla reagovat na NT, ostatní pak by byly potřeba pod proudem celodenně pro práci se spotřebiči.

Díky. ŠB

V podstatě máte několik možností:
- časovač. Tam je problém s tím, že ty časy přepnutí nemusí být zaručené a občas se mění
- pomocí nějakého bezdrátového přenosového zařízení spínat "na dálku"
- pořídit si samostatný přijímač HDO a nastavit na něm stejný kód, ten signál by měl projít až do okruhového rozvaděče

,   (poklona)  moc za odpověď. Já bych asi volil řešení kabelem, když už tam je natažen. Ty časy mi sděluje ČEZ na svém webu, chápu, že asi mohou nějak variovat, ale snad to nebude příliš. Prosím, ještě doplňující dotazy:
Malý rozvaděč už mám, do domku jde ten třífázový kabel, propojí se to, zásuvky v malém rozvaděči budou pod proudem, každá se svým jističem. Ale kde do toho všeho zapadá ten HDO kabel, to nějak stále nechápu. Dosti jsem to studoval, ale možná to celé chápu nějak obráceně, tedy:

- Od elektrárenské společnosti jde signál oznamující sepnutí NT v dané časy. Tento signál přijde do rozvaděče v domě, skrze přijímač HDO signálu sepne a v ten moment se v domě jede na NT.
- Jenže co ta odbočka do zahradního domku? Jestli to chápu dobře, tak ta nepojede automaticky na NT v dané časy, i když je tedy vyvedena z hlavního rozvaděče od HDO spínače - a proto je u ní přítomen i ten HDO kabel, tak? Takže v takovém případě by scházel zmíněný HDO spínač, tedy něco takového?:

https://www.puhy.cz/hdo-spinac-na-din-listu-sepne-pri-nocnim-proudu-1261.html

Jak do těchto produktů vlastně pak zapadá HDO spínač do zásuvky?:

https://www.puhy.cz/hdo-spinac-sepne-pri-nocnim-proudu-133.html

Ten umí tedy číst poslaný kód HDO, ale asi jen v případě, že na daném okruhu (v mém případě zahradní domek) je kabeláž taková, že ten kód má kudy přijít, tak?

U spínače na lištu chápu, že se do něj kabeláží dovede, co je třeba. Ale u té zásuvkové věci nějak nerozumím, tam musí scházet nějaký mezikrok, ale v podstatě to prodejce propaguje jako konzumní elektrické zařízení pro kohokoli, kdo užívá dvoutarifní sazbu. Ale to mi nehraje, to musí být složitější.

Omlouvám se za obšírnost, chtěl bych tomu porozumět, ale v těch možnostech se vždy ztratím  o:-)

Pokud máte v domovním rozvaděči sazbu NT tak tam bude pravděpodobně i stykač (stykače). Do zahradního domku potřebujete ještě ovládací kabel pokud jej tam nemáte souběžně s přívodním. Nebo bezdrátové zařízení na bázi vysílače a přijímače. Zásuvky připojit přes proudový chránič a zásuvku kterou chcete pro topení i přes vhodný stykač nebo výkonové relé. Cívku tohoto stykače můžete spínat separátně se stykačem v domě. Dle Vašich dotazů se v této problematice trochu ztrácíte (nic ve zlém) čili možná raději požádejte nějakého kamaráda elektrikáře ať vám s tím pomůže.

Dobrý večer, je to tak, jak to popisujete. V domovním hlavním rozvaděči je stykač s cívkou, do zahradního domku jde potom jak přívodní trojfáze, tak ten HDO ovládací kabel separé. A v podstatě mi osvětlujete to, co jsem jen tušil, je to zapojení dle schématu. Jen prosím, co je to ta věc do zásuvky, kdy je to k nečemu?

https://www.puhy.cz/hdo-spinac-sepne-pri-nocnim-proudu-133.html

Díkec moc za vše!

Pokud máte natažený sólo ovládací kabel mezi domovním rozvaděčem a zahradním domkem tak je nasnadě použít stykač atd jak jsem vám popsal. Ta spínaná zásuvka v odkazu je v tomto případě zbytečná. Postačí vám klasická zásuvka ať už v krabici pod omítku, v lištové krabici nebo v krytí IP44 dle dispozic v místě a kus kabelu. Nevím jaký máte rozvaděč a dispozice v zahradním domku tak nastiňuji obecná řešení.

Vy máte problém vyřešen použitím (natažením) ovládacího kabelu do zahradního domku. To je nejjednodušší a nejlepší řešení. V rozvaděči domku se použije stykač (výkonové relé),  které bude ovládat zásuvku pro topení. V domovním rozvaděči se připojí ovládací kabel paralelně ke stykači, který ovládá HDO. Tím bude druhý stykač (relé) kopírovat funkci HDO. Výhodou je, že nemůže docházet k problémům a provozu topení na vysoký tarif.

 Použití zásuvkového adaptéru HDO je jednoduché, signál je distribuován po vodičích sítě, takže je všude k dispozici, problém může být v naprogramování  nebo v tom, že distributor vám vymění úřední HDO za jiné s jiným povelem. Pro stejný tarif je více povelů, které jsou použité v dané oblasti a mají posunuté časy spínání, to je třeba, aby nezapínaly např. boilery ve stejné obci (nebo oblasti) najednou. V tom okamžiku je potřeba soukromé HDO přeprogramovat . Úplně nevhodné je použití spínacích hodin, spínací diagramy HDO se mění v průběhu roku po měsících nebo z týdne na týden.

Zapojení si nechte udělat elektrikářem, který má zkušenosti se zapojováním elektroměrných rozvaděčů - dělá přípojky. Ten si bude vědět rady.

Nejjednoduší řešení.... (dance)
Pokud máte dům v řežimu HDO tak vám jede v "levném" celý dům a se zahradní chatkou!
Není to ale podle předpisů distribuce!
Dáte do zásuvky nebo do rozvaděče spínací hodiny a nastavíte stejně jako máte HDO.Budou spínat zasuvku nebo přímotop jen na nízkou sazbu. Nějaké 2 minuty +- nehraje roli.
Nemusíte nic tahat a podobně. O0
Pokud budete chtít přesně spínat tak další vodič je nutný.

Distribuci je snad jedno, jestli si po dobu VT zablokuji jen "předepsaný bojler",  nebo celou chalupu.

Podle požadavků distribuce není problém mít zapnuté jen v době nízkého tarifu i jiné spotřebiče. To můžete udělat jak technickými prostředky - stykačem ovládaným HDO nebo sp. hodinami, tak ručně. Co je přestupek proti požadavkům je trvalý provoz boileru bez blokování, nebo přepojení boileru na 20 hodinový režim u přímotoné sazby.

Spínací hodiny jsou na nic, např. v případě PRE bývají v jednom týdnu tři až čtyři různé režimy a další týden jsou třeba posunuté o 20 min. To jste otrok hlídání a přenastavování hodin. Pro ty, co nemají na potřebné místo natažený povelový vodič existuje i zařízení pro radiový přenos informace HDO. Je možné použití i druhého přijímače HDO, problém bývá, že RZ může vyměnit přijímač u elměru za jiný s jiným povelem. Jednomu mému zákazníkovi se to stalo u PRE (!) třikrát během jednoho a půl roku. Je to  ale asi 20 let, teď už se zčásti uklidnili.

Řešit a vymýšlet různá HDO šidítka, pokud tazatel neuvádí, jestli už nemá AMM je bezpředmětné. Ostatně do budoucna se se systémem HDO už nepočítá a je ve stavu dožívání. Takže kabel od stykače blokovaní, nebo spínačky.

To je celkem top informace pro mnoho obyvatel, od kdy tipujete konec HDO?

Ukončení telegramu jako způsobu řízení sazby, neznamená konec dvou sazeb, aby si to někdo blbě nevyložil.
Jen místo telegramu, bude spínání podle TOU tabulky, kterou bude znát elektroměr a která se dá změnit přes GSM. A odběratel ji stejně jako časy telegramů najde na webu distributora.
Pokud je mi známo, legislativa vyžaduje osadit AMM pro OM nad 6 MWh ročně během příštího roku a následně postupně všechny ostatní dvojtarify.
Odstávky HDO začnou postupně podle nasazení AMM v daných lokalitách.
Reálně do pěti let, možná dříve, bude jen AMM.

To je známé věc, jen je otázka, jak dlouho bude trvat přechodné období, kdy se budou používat oba systémy. V principu vyhrává ten, kdo má natažený povelový kabel všude, kde ho může ptřebovat. Dvojtarify zůstanou, jen stykače pro spotřebiče budou ovládat elměry AMM. Technika jde vpřed, od starých mechanických spínacích hodin (s budíkem natahovaným elektromotorke m) jsme se posunuli přes hodinky SPHQ s krystalem řízeným strojkem k systému HDO a nyní nastává další kvalitativní změna.

O0 moc za názor. Ještě se zeptám na jednu věc:
Do toho zahradního domku si chci nechat elektrikářem osadit opravdu malý podružný rozvaděč (1x zásuvka 400V, 2x 230V),  nyní pro mne nemá smysl investovat do toho více. Ale dotaz, který mi různé debaty odborníků nebyly schopné zodpovědět jasně. Má to být dražší rozvaděč i s proudovým chráničem, nebo stačí lacinější varianta pouze s jističi pro každou zmíněnou zásuvku?
V různých diskuzích se totiž elektrikáři přou, že jeden by chránič dal, druhý ne, protože to bude nějak zlobit apod. V plánu mám totiž provozovat na jednu 230V zásuvku olejový radiátor 2kW pro temperování pro uložené květiny, na druhé zásuvce asi nějakou lampu s LED žárovkou. A jestli někdy zapojím do 400V/16A zásuvky třeba nabíjení elektromobilu nebo cirkulárku, to je mlhavá budoucnost, zatím nemám ani jedno z toho, jen chci být připraven třeba pro řemeslníky, ať to tam mají (např. studnaři to potřebují pro své čerpadlo, jistě to znáte)...

Proudový chránič by tam být měl - je předepsán pro nové rozvody prakticky všude. Zajišťuje bezpečnost osob a to že zlobí není pravda. Pokud vypadává zdánlivě zbytečně,   vždy k tomu má nějaký důvod. Ten není obvykle vidět, ale závada tam je! Ušetření není na místě - co stojí zdraví nebo život? Určitě chránič stojí méně než život a zdraví.
Určitě dojde na to, že ze zahradního domku bude napájen nějaký spotřebič používaný venku na zahradě (sekačka, pila),  pak stačí jen mírný deštík a může být zle. Pokud nedojde na nějakou katastrofu - požár nebo povodeň - vydrží chránič 20 i více let a bude nad Vámi a celou rodinou stále bdít.

Ano, pro sebe bych nasadil chránič 1. jakostní třídy, možná trochu proti proudu, ale spokojil bych se i s centrálním, přeci jen pro jednu zásuvku a světlo v pergole plus 2x za rok 400V připojená cirkula, tam mně nedává smysl instalovat tři, raději jeden ale pořádný.

Zajímavé, díky za info. V hlavním rozvaděči v domě je to řešeno takto, viz obrázek:

https://ibb.co/x8hF6tkT (https://ibb.co/x8hF6tkT)

Jsou z něj dvě odbočky, obě vypnuté, právě DUM A je ten zahradní domek. Do něj jde pod zemí třífáze a HDO, zatím zakončeny krabicí. Domek je dřevěná kostra, ale vyzdívaná, zateplená. A tam bych potřeboval jako dočasné řešení dát na vyzdívanou příčku stavební rozvaděč s tou jednou 400V/16A zásuvkou a dvěma 230V zásuvkami. Nechystám se v domku tahat žádné okruhy po zdech, vlastně potřebuji existující kabeláž jen zakončit zásuvkami, aby to bylo k něčemu, jak píšete, do jedné přímotop, do druhé lampičku a sem tam cirkuli apod. do 400V.
Tedy do elektroinstala ce tam nikdo nepoleze, pouze zástrčky od zařízení do zásuvek, konzumní užívání tedy. Ale také je pravda, že ta odbočka DUM A nemá svůj vlastní chránič, je pouze pod 3F jističem... Což chápu jako standardní přístup, kdy se s chráničem počítá asi až v tom zakončovacím stavebním rozvaděči, jakkoli to bude v mém případě zcela maličký typ s třemi zásuvkami a jističi.
(A protože na trhu jsou malé rozvaděče jak s chrániči, tak bez nich, chápu to tak, že až ustrojení hlavního rozvaděče říká, co se má koupit. Pokud jsem vás dobře pochopil, tak pokud by hlavní rozvaděč měl chránič vlastní pro odbočku DUM A, pak v samotném podružném rozvaděči by další chránič nebyl potřeba.)

 (poklona)  za tuto rozšířenou debatu o budoucnosti přepínání tarifů. Já patřím k těm, kteří mají do obou odboček z hlavního rozvaděče vyveden i ten povelový kabel pro HDO, tedy i do zmíněného zahradního domku. Na tomto místě bych se tedy rád zeptal, jestli se mám vůbec na přechodnou dobu zabývat tím, že budu chtít po elektrikáři HDO povely řešit tradičně, tj. zapojením přes instalační stykač a B2 jistič?
Pokud nyní nastává další kvalitativní změna, znamená to, že povelové kabely budou stále nejlepší řešení, ale budou se v koncových rozvaděčích zapojovat nějak jinak, dle jiné normy apod? Abych byl v obraze a věděl, co teď chtít. Protože dočasně mohu spínání jedné zásuvky při nízkém tarifu řešit nějakou tou krabičkou do zásuvky, jak zde bylo výše popsáno.

Máte tam přejištěno (žrouti "proudu") a naopak nechráněno HDO (svodiče pouze v L1 2 3).
Pošlete foto celého R

Zde je celek: https://ibb.co/BHYCSxWN (https://ibb.co/BHYCSxWN)

Pro sebe:
Vyměnil některé jističe za vypínače (ne všechny, jen nepotřebné (dance)
Doplnil přepěťovku do HDO.
Pro domek do rozvaděče istaloval stykač, chránič, třífázový jistič 16A (pro většinu domácích cirkul, štípaček, míchaček dostatečný),  jednofázový jistič 10A? (Dle průřezu kabelu HDO, zapojen za chránicem a jističem.
V domku 1× kombi zásuvku 400V reverzní (obsahuje zároveň 2 zásuvky na 230V)
1xzásuvku 230V, která bude spínaná a napájená po kabelu HDO.
Možná poněkud neobvyklé s ohledem na využití kabelu HDO asi s potřebou snížení jištění z 16 na oněch 10 a využití N a PE z kabelu 5x XY, (opět záleží na konkretním instalovaném typu kabelu HDO, ale prohřešky oproti pravidlům nevidím, vše řádně jištěno, vše za chráničem, společný vypínací prvek - pro možné diskuze kolem sdruženého obvodu také splňeno.
Zdůrazňuji: pro sebe.

Díky za rozbor, vše je tedy v pořádku. Pokud vidím ve Vašem textu nějaké otazníky, nedokážu teď odpovědět, nevidím dovnitř R. Nicméně, chápu to správně, že do domku byste si sám dal na odbočku pouze sdruženou zásuvku, tedy jištění je dostatečně na hlavním R? Elektrikář mi navrhuje do domku malý rozvaděč (za cca 5 tisíc),  ale mně se to pro ty mé účely zdá trochu moc komplexní a nákladné. Rozumím tomu, že zásuvka s jističi je fajn, ať to případně vyhodí jistič v domku a nemusí se lézt do hlavního R. Ale jinak nerozumím, co by mi extra rozvaděč ochránil, když bude instalován de facto jako koncové zařízení se zásuvkami...

¨

Nejprve k foto domovního rozvaděče: Hlavní jistič je zbytečný, jeho funkci plní jistič v elměrném rozvaděči (v oplocení),  použil bych pouze hl.vypínač. Dále se mi nelíbí umístění přepěťových ochran - vhodné je prostorové oddělení přepěťových ochran od ostatních prvků v rozvaděči a též oddělené vedení vodičů na přívodu a výstupu z nich. Jističe na vedení k Dům A a Dům B jsou zřejmě potřebné - záleží na délce a průřezu odchozích kabelů.

Rozvaděč v zahradním domku by měl mít na vstupu chránič 30mA, který by plnil funkci hl. vypínače, ochrany před úrazem a před požárem (dřevostavba). Dále by měl obsahovat jištění pro zásuvky jednofázové i třífázovou. Jednofázové zásuvky bych použil minimálně tři, dvě ve stálém provozu a jednu ovládanou stykačem pro topení. Jednofázové zásuvky by měly být jištěny jističi 16A s char. B, motorová s char. C. Kombinovanou zásuvku 3F/1F bych raději nepoužíval, některé obsahují pojistku pro 1F vývod, jejíž výměna  nebývá jednoduchá a bez problémů, obvykle také chybí náhradní kus pojistky - proto nedoporučuji

Leta používám tuto, je bez pojistky, venku vydrží jak svit tak mráz.......... .
Zásuvka nástěnná Scame Optima 513.1657-2FNR, 400V/16A pětipólová, 2 x 230V domovní

Předpokládám, že jistič pro dům B je přdřazen prvkům v tom samém rozvaděči, proto moje pochybnost o jeho smyslu.
Dále předpokládám momentální kaskádu: B 25/3 elměr - B25/3 vstup rozvaděče-B20/3hlavní pro dům-jističe okruhů, proto jsem nedoporučil 16C pro zásuvku 400V-selektivita.
Chránič bych dal raději do stávajícího rozvaděče z důvodu ochrany přívodního kabelu do domku s předpokladem délky nižších desítek metrů vedení (holt když jednou za uherák vypadne, tak se k němu dobelhám (dance)

Díky za další názor. Ještě prosím, s těmi systémy povelů HDO, jak jste psal, jaký je tedy ten nastupující způsob, jak se bude využívat kabel pro povely? To bude jiné zapojení, tedy ne ovládané stykačem pro konkrétní zásuvku, jako je zvykem nyní?

Systém ovládání zůstává stejný. Je to jednoduché, pracovníci RZ pouze vymění elměr za nový AMM, demontují  HDO a místo něj použijí reléový box. V zapojení dalších rozvodů domu se nic nemění.