Diskuse Elektrika.cz

YG: Bojler jako malá domácí akumulace
    Spotová cena elektřiny už není hračka jen pro velké odběratele. Elektrický bojler se dá řídit tak, aby ohříval vodu hlavně ve chvíli, kdy je energie levnější, bez každodenního hlídání aplikace. Proč tedy nechat bojler spínat naslepo, když může pracovat podle skutečné ceny v síti? Yellow Grid z toho dělá jednoduchý montážní úkol: řídicí jednotka v napájecím obvodu, dohled přes internet a teplá voda připravená ve správný čas.
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/yg-bojler-jako-mala-domaci-akumulace)
   



           

Podpoříš ten projekt? Mě dává smysl technicky i prakticky. Yellow Grid Heat pomáhá využít levnou, záporně oceněnou i vlastní solární energii místo jejího zbytečného maření. Teď je to na Startovači. První série rozhodne, zda se nápad promění v něco použitelného. Když tak koukám na ten průtok elektroměrem, tak to asi zkusím.
https://www.startovac.cz/projekty/yellow-grid-heat

Tedy když mi to zase někdo od Kolína přijede nainstalovat  (dance)

I podle mne to posouvá bojler a využití jeho energetické kapacity o kus dál. Jen doplním pro vysvětlení že bojler je už nějaký čas vnímán jako takový akumulátor energie. To že jej nabíjíš dle aktuální ceny energií to celé posouvá více do efektivního využití "úložiště energie".

Uvažuju taky o instalaci u sebe doma  (drinks)

Boiler je nejlevnější akumulátor solární energie.
Například 160l boiler stojí i se serepetičkami cca 10 000Kč.
Denní nabití 160l vody z 14°C na 80° sptořebuje cca 12,3kWh

Shodně veliký 12,3kWh LiFePo akumulátor přijde na cca 61 500Kč.

Boiler je tedy 6x levnější akumulátor a proto solární elektrárna bez baterií jen s akumulací do boileru má velice solidní návratnost investice i bez dotací.


Na spotový tarif můžete přejít i bez solární elektrárny na  střeše. Podmínkou je mít průběhové měření a distributora spotu.
Zatím se hodně lidem spot vyplatil, ale jsou to lidé, kteří si odběr nebo výrobu umí spotovým cenám operativně a soustavně přizpůsobovat.
Jsou i nadšenci bez panelů na střeše, jen s akumulátory řízenými spotovými cenami. Fungují jako minipřečerpáva cí elektrárny. A boiler k tomu jako bonus, nebo dokonce velkou 1000l  akumulační nádrž pro vytápění domu doplněnu elektopatronam i jako mařičem s cílem večerního a nočního přitápění domu. Vybitá 1000l nádrž pohltí až 82kWh.
 
Ale pozor, cena za distribuci dokáže do teoretických zisků pěkně hodit vidle.

To je velka pravda, avsak s teplou vodou sa neda svietit alebo nabijat auto. Rodicia maju 200l zasobnik, 4m2 solaru pre teplu vodu na streche. Od maja po september je zasobnik skoro stale na 90C a teplu vodu by mohli predavat - traja ludia to jednoducho neminu.

Nedavno kupili hybrid s dojazdom 100km na bateriu a k tomu 15 kWp na streche a myslim, ze 25 kWh uloziska. Auto jazdi zadarmo, dom tiez, klimatizacia ani nehovorim a denny pretok je stale cez 20 kWh.

Když slyším "zadarmo" ... to by se mělo jako pojem zrušit. Zadarmo není nic.

Jeto asi měsíc co jsem seděl na pivu s Petrem Novákem (starším),   viz Kometa Plzeň. Kromě hlubokého tématu systémových elektroinstala cí se mi líbilo, jak rozebral ekonomický pohled nad štěstím "FVE". Za určitých, dobře promyšlených okolností je to systém, který vítám. Nutno připomenou Smoljakovu větu: "nechci slevu zadarmo".

Bojlery máme čtyři ale chybí FVE. Takže YG neotestuji.  (zle)

Fajn to je fer pripomienka, vysoky CAPEX, nulovy OPEX.

Kedy sa nulovy OPEX premietne do zvyseneho CAPEX? Mojim rodicom je to napriklad jedno, su radi, ze dom funguje znacnu cast roka bez externej energie a bez ruskeho plynu. Jasne, v zime potrebuju externy zdroj, spotreba domu je okolo 60 kWh/den.

Ano, bavíme se zde ale hlavně o bojleru. Že jej lze využít na akumulaci energie. Praxe potvrzuje že investice do FVE na bojler/výnos je velmi rychle návratová. Ideálně ve spojení s YG

NIcméně není nutná ani FVE a YG začiná šetřit. Kolik bude šetřit pak bude záležet na konkrétní situaci na trhu.
Už poptávám prodejce energií a snažím se najít vhodného spotového prodejce (můžete mi i poradit jestli s některým máte osobní zkušenost) . Bez toho to nemůžu namontovat ani doma, ani nabízet následně svým zákazníkům. Samozřejmě až po té co se to osvědčí u mne doma.

To byl Jiří Grossmann.

O0 Už si to přepisuji v paměti!

Koukám, že ten YG vyplňuje zajímavou mezeru mezi soukromým řešením na koleně a řešením celou systémovou elektroinstala cí. Dnešní možnosti už snižují důležitost komplexních systémů jako kdysi. Budu se o tom zmiňovat v jiné paralele.

ad. využití spotu
Pokud vím, tak všechna ostatní řešení na našem trhu, co se spotu týká, spoléhají pouze na nějaký způsob ručního nastavení, například:
vyber 3 nejlevnější hodiny (nebo x čtvrthodin) podle ceny spot+distribuce

Pokud se jedná pouze o prosté nahřívání bojleru pro TUV, tak může takové nastavení stačit po celý rok.
Pokud se ale jedná o nahřívání větší akumulační nádrže TUV+TOP, tak tam je nutné měnit počet nejlevnějších hodin podle počasí. Protože pokud bude nastaveno například vyber 6 nejlevnějších hodin tak se může aku nádrž zbytečně nabít už za první dvě vybrané hodiny, které ale nejsou nejlevnější. Z těch šesti vybraných ale mohou být ty dvě prostřední levnější třeba o polovinu.
Ještě mnohem složitější situace nastane, pokud do toho vstoupí FVE.

Pokud by chtěl uživatel nastavovat každý den, nabíjení TUV podle spotu + venkovní teploty + roční doby + slunečního svitu... tak se do týdne zaručeně zcvokne.

U tohoto zařízení výrobce deklaruje, že je automatické, samoučící, zřejmě využití AI. Pokud to je skutečně dobře odladěné, tak by to mohlo být průlomové zařízení.

Jan Řehák se za námi s YG zastavil na Elektrické spojce. Musím jeho povídání vydestilovat v podcast a udělat shrnující článek. Byl jsem se podívat na jejich vývojovou dílnu NETIO v Praze a účastnil jsem se porady.
Jak Honzu znám od roku 1998, tak nedělá nic průměrného a je za tím vždy nějaká šílená myšlenka. To je pro mě signál, že má šanci uspět!

Teď přes léto pořádá srazy a školení, tak dokud nezačne sezóna je dobré se spojit.

 

Ohledně Spotových cen - jsou na 15 minut přesně známy po půlnoci na aktuální den
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?time_resolutio n=PT15M&date=2026-07-22
A jsou i veřejné Weby, kde pásmo, kdy se odběr vyplatí, je znázorněno zeleně.
https://spotovaelektrina.cz/
Takže žádná AI v tom prakticky není potřeba, jen programátorské výpočty má-dáti - dal jak u elektrické práce, tak u korun, nebo Eur.

Pro zajímavost, s obdobným systémem od ledna experimentuje ČEZprodej. Jde o dobrovolné povolení dálkového řízení akumulace a výroby ze solárů. Jmenuje se to ČEZ FlexiEnergie.
Jelo to i v simulačním módu s výsledky, jak by nový systém zákazníkovi udělal úsporu či ne. Asi to pro dost lidí už nějakou úsporu přináší a nemusí se bát spotových výkyvů a nemusí se starat o řízení spotřeby dle změn spotových cen.

https://www.solarninovinky.cz/domacnosti-chteji-ridit-pretoky-svych-fotovoltaik-a-baterie-automaticky-system-cez-flexienergie-uz-vyuziva-2-000-zakazniku/

Ne, spotové ceny na následující den jsou známé již odpoledne dne předešlého.

Neexistuje žádné "zelené pásmo" denní spotové ceny, které se nějak všem vyplatí. Zásadní je predikce,  kolik energie, v ten konkrétní den, toho konkrétního uživatele, v takové a takové budově, s takovou a takovou FVE... je správné odebrat/neodebrat ze sítě a uložit do akunádrže. Spotová cena přes den extrémně kolísá. Prosté kupecké počty "nastavím si zelené pásmo" dokáží využít jen malou část potenciálu, který tohle kolísání nabízí. V nákladech na vytápění může být rozdíl klidně v desítkách procent podle toho, zda se aku nabije "hloupě" na začátku poklesu poklesu ceny a pak v době nejnižší (nebo záporné ceny) je již nabitá, nebo zda AI prediktivní regulace správně odhadne, že s nabíjením ještě počká, až na ty dvě nejlevnější hodiny.

Takže to vůbec nechápete, páni.
Vámi uvedené řešení hloupé regulace na základě 1+1=2 v blízké budoucnosti zamíří na šrotiště dějin.

Prediktivní měření a regulace pomocí AI převálcuje současné "hloupé" systémy": 1+1=2, když.... tak....
podobně, jako auta převálcovala koňské potahy.

teplota pod 50
- hloupá regulace: zapnout dotop!
- AI regulace: počkám, za hodinu očekávám 8kWh z FVE
zítra se ochladí
- hloupá regulace neví, čeká na pokles teploty
- AI regulace ví, přitopí dříve, než dojde k poklesu teploty
většina rodin má určitý týdenní rytmus
- hloupá regulace neví, nebo ji lze jen velmi hrubě nastavit
- AI regulace se rytmus rodiny naučí sama, mnohem lépe a automaticky

Samozřejmě pokud má někdo FVE jako kráva a spotřebu jako trpaslík, takže z něj energie stříká na všechny strany, tak toho moc nevyreguluje.

Bude to přibližně nějak takhle:
Nejdříve se AI řízené samoučící prediktivní regulace budou nasazovat pouze ve složitějších systémech.
Později všude, protože nic jiného už nikdo nebude vyrábět.

Bůůůdíčééék... o:-)

Nebo:
Kolik regulací v budovách v Česku, je skutečně správně nastavených tak, aby se využíval naplno a optimálně jejich potenciál?

Jsem optimista, takže odhaduji: 10- 20% ?

Jakmile do toho vstoupí AI, tak vyautuje hlavní škodlivý vliv, totiž lajdácky neumětelský zabedněný lidský faktor a nastaví se sama. Všechny ty optimální super hyper vlastnosti nebudou jen prázdné katalogové plky, ale stanou se využívanou realitou.

I jen tato jedna výhoda z mnoha by způsobila, že AI regulace ostatní systémy převálcuje.

Nerad vam do toho nadsenia leziem, ale termin AI je vopchany uplne vsade. Nezavisle od toho kolko boldu a aky velky font nastavite, na taketo pouzitie AI riadenie nie je potrebne. Spomenuty extrem s binarnym termostatom je mimo, jasne. Avsak. Je znama cena na zajtra. Je zname (aspon predpokladane) pocasie na zajtra. Z historie je znama tepelna strata domu, resp denna spotreba vody. Na to tiez netreba AI, predictive machine learning uz mame.

Z toho vylezie "na zajtra ocakavame spotrebu x kWh z nadrze v tychto hodinach" a z toho plus spotu  vylezie "aby sme pokryli spotrebu v konkretnych hodinach, treba nahrievat v tychto 15min sekciach.

Zakladny machine learning algoritmus alebo adaptive statistical forecasting a je vybavene. Home Assistant + EMHASS je presne to.

Bude AI schopna toto pokryt? Samozrejme. Ale staci tak okresany vykon, ze to moze byt len glorifikovany scikit/XGBoost na RaspberryPi a nic, co bezi ako tokeny konzumujuca sluzba niekde v prdeli na cloude, ktory sa po x rokoch vypne a mate po boileri.

Predpokladam, ze YG pouziva nieco podobne - lokalny machine learning a internetove data o pocasi a spote

A nebo  (dance)

Táta si dá do kalendáře, že na víkend přijede strejda s rodinou.
Protože AI regulace má ke kalendáři přístup a protože sama automaticky, bez nějakého hloupého nastavování nebo hloupého programování hloupého Home Assistant + EMHASS odhadne, že bude větší spotřeba teplé vody, tak naplánuje nahřátí nádrže na vyšší teplotu. Protože vidí a predikuje, že FVE na střeše na to nebude stačit, rozšíří výběr levných spotových čtvrthodin z 8 na 16.

Jasně všechno se dá natvrdo nastavit.
Který servisák to bude stále znovu nastavovat?
Kolik to bude stát?
AI si přenastaví/doplní/upraví koeficienty... sama a zdarma (promiň Mirku  o:-) ).

Lepší je pochopit, že svět se změnil a přizpůsobit se, než se držet zavedeného a pak se snažit vecpat tam, co už rychleji obsadili jiní.


Jj. Lidi neučte se jezdit v autech. Jezděte dál na koních. Někde v prdeli se rozhodnou, že auta přestanou vyrábět a máte po ježdění  (dance)

Poprvé jsem se učil o samoučicích se a adaptivních systémech učil někde v roce 1980. Od té doby stále vývoj sleduji a pokud to jen trochu jde, tak touto cestou jdu.
První neuronové sítě použité na řízení přišly s Fuzzy logikou. Je zajímavé, že až na několik výrobců regulátorů teploty se tento v podstatě revoluční samoučící systém neujal.

AI není v regulaci vlastně nic převratného. Jen těží z velkého výpočetního systému a práce nad velkou databází znalostí.
Už nyní je využívána prakticky bez možné náhrady za jiný systém, A sice v případě vlastního výpočtu spotových cen a predikce na další den. Jde o velmi komplexní činnost, pracující na databázemi znalostí meteorologů, energetiků, distributorů.. .  A to nejen pro jeden stát, musí se pracovat i nad databázemi sousedních států, protože se musí odhadnout i přeshraniční přetoky, výroby větrných parků v Severním moři, plánované odstavky elektráren a sítí....
Tato předpověď se rok od roku zlepšuje. Nyní, když se podíváte na rozdíl mezi čtvrthodinovým i a hodinovými spotovými cenami, vidíte tam zcela jasnou derivaci budoucí změny, aby blbější systémy řízení jsa řízeny čtvrthodinovým i cenami mohly pracovat optimálněji.
Už nyní se ukazuje, že je dobré do predikce  spotových cen nezasahovat ručné -  o tom ví své finská firma Kinect, která chybnou predikcí spotu způsobila velké ztráty.

Ale na druhou stranu, u každé regulace máte trojúhelník požadavků - levý roh je stabilita systému, pravý je rychlost vyregulování požadované hodnoty a nahoře je přesnost, optimálnost či ekonomika provozu. A ten trojúhelník musí pevně stát na základně, jinak se může překotit přehnanou snahou o optimálnost.
Vždy se pohybujete v nějaké kompromisní oblasti. U AI modelů je například velká závislost spolehlivosti řízení na stabilitě internetového spojení. Copak ohřev teplé užitkové vody, to je při selhání regulace riziko malých ztrát a pokud selže komunikace v nejhorším se umejete studenou vodou. Ale takové selhání čerpání pitné vody do obecního vodojemu, špatná predikce výkonu mrazírny konzervárny, selhání regulace topení nemocnice a zamrznutí trubek, to už jsou životy či velké ekonomické hodnoty ohrožující selhání řídícího systému technologie.
Takže podle mne se ujme více přístupů podle požadavků na tvar trojúhelníku regulace, na to který roh je pro danou úlohu důležitější.
 

Asi to budou varianty použití AI v regulaci takto:
-Naprostý konzervatismus s rezignací na optimálnost, s maximálním důrazem stability řízení i za prouch naprosto bez AI.
-Naprostý konzervatismus s rezignací na optimálnost, s maximálním důrazem stability řízení i za prouch naprosto bez AI, ale s parametry regulace prvotně vyladěnými pomocí AI.
- Hybridní systém, využívající přístup a výstupy centrální AI, ale s "hardwarovým" rozhodováním a s hlídáním a případným spuštěním nouzového běhu regulace rezignujícího na optimálnost.
- Lokální AI systém, využívající zjednodušenou malou lokální AI pracující na lokální úrovni a nad lokální databází znalostí a občas si sahající na databázi znalostí vzdálenou, nebo na předžvýkané výsledky centrální AI.
-Plné předání řízení centrální AI

O tom zda je to lepší pro danou úlohu jízda na koni, nebo autem je prostě zbytečné polemizovat.
V něčem mi to připomíná kdysi protlačované polovodičové spínání místo kontaktních prvků.
Vývoj to vyřeší sám a netřeba tlačit na pilu. Relé a stykače nevymřely a nevymřou, polovodičové výkonové spínače se dostaly do oblasí, kde by je nikdo ani nečekal (například bezpečnostní relé) a vše nám slouží tak jak potřebujeme a jak na to máme peníze.

Kdysi jsem četl, pokud si dobře pamatuji, že asi 96% PID regulátorů teploty je v průmyslu špatně nastavených, nebo nastavených jen od oka, či s parametry ponechanými od výrobce.
Jen kdyby nám AI pomohla nastavit tyto laciné regulátory pomocí AI asistentů na optimum, objevily by se energetické úspory, vysoce převažující zvýšené energetické náklady na běh AI.  
A takových užití AI se postupně najde spousta.
Často se říká, že někdo pro stromy nevidí les. To je případ řízení spotřeby a distribuce pro optimální využití energetické sítě. A zde lokální AI u spotřebitelů a malovýrobců spolupracující s AI distributorů a dispečerů udělá záslužnou práci,  bude to win-win řešení. A asi to nebude už nějak daleko v budoucnu.

Spoty jsou přínosné asi jako sdílení přes půl republiky. Možná nějaká úspora, ale pro řízení sítě nic moc.
Každá stanice je měřená, ví se tedy, kterým směrem to teče v dané lokalitě. K tomu se nasazuje ve velkém AMM. Technicky tedy není problém v případě přetoků do vn spustit všechny bojlery v oblasti a tím elegantně uřídit síť a dalo by se jít až na úroveň jednotlivých fází, ovšem naráží to na faktor odběratel.
Většina je zvyklá, že má NT od do a tomu uzpůsobenou spotřebu, další části je to úplně jedno, protože do nějakých 10MW za rok se stejně moc ušetřit nedá no a těch pár nadšenců, co chtějí úsporu pro lepší pocit, to nevytrhne.
Nehledě na to, že by nesměly všechny bojlery viset já jedné fázi, protože hnědá, stejně tak 1f tepelka a jednofázové přetoky fve.
Větší podniky co znám, tak už některé ve spotu nějaký rok jedou a nějakou úsporu to generuje.
Pro běžného uživatele, který neřeší pár litrů za rok, ale chce něco zkoušet, jsou už teď nějaké dynamické tarify pro AMM.

Za mě je pouze otázkou času kdy budou tarify VT a NT zrušeny. Jde o systém který se už tak nějak vyčerpal a postupně nastoupí jiné způsoby řízení odběrů. Viz zde několik celkem slušných předpovědí kam se to posune. Co brání v rychlosti těchto změn jsou lidé kteří mají strach ze všeho nového a jistota s VT a NT je pro ně prozatím nepřekročiteln ou čárou

Vtipné :D O0

a nebo:
v o víkendu typicky nastává propad cen k nule. Máte akumulační nádrž, máte elektromobil.. . v sobotu dopoledne začnete nabíjet.
Jenže v odpoledních hodinách, když už máte skoro nabito, se dozvíte, že v neděli bude cena několik hodin záporná kolem -1000 Kč/MhW. A tak smutně koukáte na svoje plně nabité hračky, za "drahé" 2Kč/kWh (úplná cena včetně dépéchá)...
Jediné zařízení na světě, které vám v sobotu dopoledne s celkem slušnou přesností dokáže dát tuto informaci s předstihem (tedy již dopoledne) je AI.
Úspora elektřiny za víkend, díky AI (žádné jiné zařízení na světě to nezvládne),  může být (záleží na mnoha okolnostech, které žádné jiné řešení nezvládne vzít v potaz) klidně 50% nebo i více procent.

 O0

Přesně tak. Navíc je vtipné, že u klasického tarifu 20/4 ty 4 drahé hodiny obvykle spadají do časů, kdy je naopak spotová cena nejnižší, takže se občas stává, že "vysoký" tarif je celkově nejlevnější než ten nízký. Prostě vůbec to nedává žádnou logiku.

Takže opět:
Pokud jakékoli regulační zařízení ve spotovém režimu přikládá nějaký význam VT/NT tak může být často ekonomicky/finančně vedle jak ta jedle.

Pro úplnost k těm spotovým cenám, kterými se diskutovaná regulace řídí.
Není to nic přirozeného, je to výsledek hlouposti EU, kdy se bouchají větrníky a soláry, ale nestaví se k nim úložiště, která by dokázala nadbytečnou energii v sítí nějakým způsobem akumulovat.
Takže máme super hyper obnovitelné zdroje elektřiny, které ale v dobách svého nejvyššího potenciálu provozovatelé vypínají (zle) protože když padne cena pod nulu výrobci nedostávají dotace.
Snaha vlády prosazovat do tohoto katastrofickéh o stavu stavbu dalších větrníků je čistokrevný socialistický kocourkov  (zle)  hlavně aby soudruzi naplnili ty předepsané ukazatele z EU  (zle)

Obávám se, že lidstvo občas přisuzuje výsledkům činnosti výpočetní techniky vlastnosti, které nemá, zejména neomylnost. Klasickým případem je řidič kamionu vjedoucí na lávku pro pěší, protože ho tam poslala navigace, přestože on musel nejméně poslední kilometr vidět, že dvouapůlmetrov á stezka asi není průtahem města.

S tou "umělou inteligencí" je to stejné - lidi jsou schopni akceptovat na první pohled zřejmé pitomosti jen proto, že jim to napsala ChatGPT nebo Gemini. Souběžně s tím bohužel klesá schopnost analytického myšlení uživatelů - stejně tak jako si dnes málokdo pamatuje telefonní čísla nebo pracovní kalendář (mám to přece v mobilu),  klesá i schopnost nejen řešení problémů vlastními silami (mám na to AI),  ale i schopnost vyhodnocení, zda řešení předložená mi AI jsou smysluplná.

Dnes se AI řeší i situace, které by člověk před pár lety vyřešil "zamyšlením se",  zvážením pro a proti a nakonec přijetím rozhodnutí. AI je často v situaci velké palice vzaté na hřebíčky, které by stačilo zatlouci kladívkem malým. Nic proti, když ta možnost je, pokud budu mít na vědomí, že AI není nic jiného, než výpočetní systém, naplněný sesbíranými daty pracující podle nějakého algoritmu, ne vždy bezchybného a pokud budu ctít pravidlo důvěřuj ale prověřuj.

A ještě jedna věc: pokud budu mít regulaci čehokoliv řízenou lokálním agentem, proč ne. Ale že bych si chtěl regulaci postavit na cloudovém systému, to moc ne.....

Za mne: Domů to nechci. Ale ten hlavní důvod je trochu jiný. Když jsem si navrhoval elektriku v RD, zvažoval jsem, zda zvolit jednoduchost či techniku. Ovládat světla z libovolného místa, stmívat mobilem a při odjezdu vše centrálně vypnout zní hezky. Jenže nesvítící světlo v chodbě ovládané schodišťákem se porouchá jednou za 50 let a opraví to každý. Blbnoucí osvětlení s impulzním relé a řízené centrálně je vyšší dívčí. Konečně i padající chránič dovede dát zabrat. Takže doma mám schodišťáky a jeden křižák. A ono to stačí. Bojler s AI zní hezky. Jenže se může stát, že jeho nastavení/diagnostika/oprava/výměna bude stát víc, než cena elektřiny, ušetřená za celou dobu životnosti. Nemluvě o náladě v rodině, když se chce dámská část rodiny vyspršit a teplá voda bude až pozítří. Tedy možná, když bude mít servis čas.

nebo:

AI regulace se současně stane i automatickým diagnostickým systémem.
Například po dvou letech provozu AI zjistí, že při venkovní teplotě +2 °C měl dříve průměrnou spotřebu 35 kWh a v poslední době to je 50 kWh. Automaticky začne hledat příčinu:
- změna chování rodiny?
- závada ventilu?
- chybné čidlo?
- jiná porucha regulace?
Potenciální závada nebude vypadat jako dnes, blikající výstraha někde v temné komůrce na displeji, na který nikdo nekouká. Vaše AI regulace se vás prostě zeptá.

---

Jak bude regulace budoucnosti vypadat?
Bude mít zřejmě tři vrstvy:
1. spodní, klasika: termostaty, PID, servopohony, bezpečnostní termostaty ventily... deterministick á a bezpečná
2. model prediktivního řízení, který v pravidelných intervalech, například jednou za 15 minut, připraví optimalizované řízení na příštích 24 ... 72 hodin
3. až nad tím skutečná learning AI, která se učí chování domu, uživatelů, FVE a bude řešit anomálie a mnoho dalšího.

---

Zajímavá studie "Prediktivní řízení ekonomického modelu pro energeticky účinné vytápění domácností při dynamickém zpoplatnění elektřiny" zde
wéwéwé.science direct.com/science/article/pii/S2590123026008042
Výsledek studie ukazuje 19,5% snížení nákladů na vytápění a třeba také snížení využívání dotopu o 38%.



 

Ano, jenže bohužel ona ta "nechytrá" technika je často pořád chytřejší než mnohem více "nechytřejší" lidstvo. Proto bude řidič toho kamionu tu navigaci používat pořád dál.


Souhlasím. Ale není to nic výjimečného: Kalkulačky způsobily, že lidi už neumí počítat. Auta způsobila, že lidstvo zlenivělo a ztloustlo. Internet způsobil, že lidi už od počítače nezvednou zadek atp atp... AI způsobí další degenereaci a vyvolá novou závislost.
Lidstvo bude již brzy na AI tak závislé, že bez ní již nebude moci existovat. Kdyby najednou skončila, bude to podobný otřes, jako kdyby zmizela ropa, zmizely auta, zmizel internet... = pád civilizace na dno. AI je další velký vývojový schod, který s lidstvem pořádně zamává...

To je nesmysl. Návratnost podobných zařízení se pohybuje v řádu maximálně pár let. Drtivá většina podobných zařízení vykazuje velkou spolehlivost a tak není neobvyklé že se "zaplatí" minimálně 2-5x a tedy se silně vyplácí.
Jak to bude s návratností tohoto zařízení bude záležet na vývoji spotových cen. Ale prozatím to u zákazník vycházelo lépe než běžné tarify. Možná by sem mohl napsat některý z kolegů který už spotové ceny využívá. Osobní reference je vždy lépe vypovídající. Já se k tomu prozatím pouze chystám.

Předloni jsem vyměňoval zdroj napájecí KNX sběrnici, který byl špatně instalovaný. Byl určený pro napájení 32 zařízení na sběrnici, ale instalováno jich bylo 58. Přežil to přes 19 let, než jsem jej vyměnil za správně dimenzovaný. To myslím ukazuje kvalitu používaných zařízení víc než dobře a přímo v praxi.

Svůj názor na provoz jsem dal. Teď ještě názor na heslo projektu "Teplá voda zdarma ze spotu". Poplatek a distribuci musím platit stejně, v ceníku ČEZ spot je to 483+141=624Kč/MWh. Podíváme se na stránky OTE, kolik hodin v roce byla cena nižší, než mínus 624Kč/MWh (25€). Za celý rok 2025 to bylo celkem 50 hodin, první byla 5.4.2025 14:00-16:00, poslední 7.9.2025 12:00-15:00. A to se navíc musím trefit do času NT, kdy je cena za distribuci malá.

Na pečení buchet je NT nejlepší a pro hospodyni také pochopitelný. To, že vývoj směřuje nebo by měl směřovat někam jinam je jednoznačné a nám technikům jasné, ale jsou činnosti, kde předem známá doba a délka provozu NT není k zahození.

Bavíme se o cenách silové elektřiny. A ano, distribuci platíme tak jako tak, proto se při těchto výpočtech často "ignoruje" což je pro neznalého v oboru určitě zavádějící. Je to proto že tuto část platby nedokážete ovlivnit jinak než tím že neodebíráte. Přesto je podle mne úspora minimálně znatelná v pravidelném vyúčtování. I u nás doma je příprava teplé vody jednou z největších položek na faktuře. PRoto jsem rád za každou možnost tuto částku snížit. Ale je to dobrovolné rozhodnutí každého z nás. Jinak se domnívám že pokud neřeším VT a NT, tak neřeším ani rozdílné ceny za distribuci v tyto časy. ALe možná budu někým znalejším opraven či doplněn.


To záleží na úhlu pohledu. Jasně, stanovené časy nám pomáhají využívat "levnou" elektřinu podle pevně stanoveného rozvrhu. Může se to zdát praktické, ale je to vykoupené celkovou vyšší cenou. Obchodník je opatrný a kvůli pohybu cen energií na trhu má v ceně dostatečně velkou rezervu na pokrytí určitých výkyvů cen, protože není schopen přesně nakoupit potřebné množství energie na trhu. Platí "pokuty" za neodebranou elektřinu i za odběr nad předplacený objem. Zjednodušeně řečeno. Myslím že je to spíš opatrnost a lenost že zůstáváme u jistoty. Vím to protože jsem také takový a doposud využívám fixovanou cenu na dva roky. TeĎ to budu chtít zkusit i trošku odvážněji a zkusmo přejít na spot. Možná budu spokojený, nebo si možná nabiju hubu. Ale chci to konečně zkusit, protože čísla u některých zákazníků jsou celkem zajímavá.                    

Aby nebyla diskuze pouze akademická, posílám sloupcový graf dnešních cen (25.7.2026).
Ceny jsou v Kč/MWh
Zelená NT
Červená VT
Ceny jsou kompletní (elektřina+distribuce+veškeré stálé platby včetně rozpočítané platby za jistič+DPH) stálé platby jsou rozpočítané podle spotřeby za minulý měsíc, takže ve výsledku bude cena +- nějaké to procento jiná, podle spotřeby tento měsíc. (čím větší spotřeba, tím klesá vliv pevných měsíčních plateb, například za jistič...)

Z grafu je na první pohled patrné, že rozdíl cen NT/VT je proti běžnému víkendovému kolísání spotových cen zcela zanedbatelný. Tak zvaný vysoký tarif stále patří mezi výrazně nejlevnější část dne s cenami kolem 0,30 - 0,50 Kč/kWh (připomínám - toto je kompletní cena včetně DPH)

---

Takže pokud dnes, v tomto konkrétním případě, má uživatel zařízení, které si dokáže vyzobnout 19 nejlevnějších čtvrthodin (což je 4 hodiny a 45 minut)
tak může s jističem 3x32A odebrat 104kWh za přibližnou cenu:
 0,16Kč/kWh.
(připomínám, toto je finální cena, se započítáním stálých plateb + dph)

To je hezký (nemyslím to ironicky),  ale jaké budou vstupní a provozní náklady na docílení uvedeného a hlavně co dělat s tak obrovským objemem levné energie?
Něco obdobného používá chlapík na krmení vypalovací pece, je mu jedno jestli vypálí "dopoledne či navečer..",  další má na ohřev vody bojlerů v kempu, ale to asi není typ.příklad pro domkařské využití, ano v zimě nějaká aku nádrž na vytápění, co však v létě?

V zimě bude ten graf vypadat úplně jinak.

Ten graf krásně kopíruje zátěž a směry toku DS a PS. Zároveň období náběhu a konce výroby FVE. V létě se ten přebytek dá umořit aspoň v klimatizaci, bojler jeden známý upouští do bazénu, protože je mu líto to vypnout, když to dává a 200 litrů vody není nic moc.
Na podzim je docela efektivní ukládání tepla do soli, vyšší akumulace na stejný objem. Temperovat se s tím na podzim dá.
V zimě ten graf tak optimisticky nevypadá. Ideálních slunečních dnů v mrazu moc není, sklon panelů na zimu nikdo neřeší, nebo ani vyřešit nejde, doba svitu je krátká a baterky se nabijí ze sítě.
V podstatě nejlevnější a nejekologičtěj ší je v létě přímý ohřev vody sluncem ve vykuchaném bojleru. Sice je sprcha na zahradě, ale má to stejnou efektivitu. Buď je horké vody moc, nebo žádná  o:-)
Spoty jsou fajn, ale je to pro ty, kteří dokážou rychle odebrat velký objem a je jim jedno kdy.
 Představa, že přes polední nízkou cenu nabiju bojler, večer tu obvyklou 120 vypustím a ráno mám studenou, protože čekám na nízkou cenu, nebo naopak pořídím bojlery dva, abych pokryl i ranní koupelnovou špičku, to už vyžaduje skutečný zápal pro šetření za každou cenu.
Podpořit topení akumulačními nádržemi v zimě se může jevit jako řešení, jenže tak velký objem vyžaduje čas a řádný jistič a těch nízkých čtvrthodin je v topné sezoně poskrovnu.

Dobrá otázka, je to tak, ne každý může spotové ceny využívat.

Po té co nabiju nádrž a auto od letoška experimentuji s akumulací "do země" (sklep 100m2, topení 15kW, hodně zdí, někde žula, pak zem bez vnější izolace. Obdobně lze provozovat třeba tepelné čerpadlo země/voda, kdy si lze v létě více prohřát zahradu na zimu.

Jinak - mnohem víc by mě těšilo, kdyby to dnešní kapitalistické solární/větrníkové plánování nebylo úplně stejně dementní jako socialistické plánování a byla tu rovnoměrná podpora stavby FVE + větrníků + úložišť, takže by takové nesmyslné výkyvy spotových cen neexistovaly.
Bohužel historie lidstva říká, že lepší je vsadit na lidskou hloupost, než moudrost. Například obchody se zdravou výživou krachují, obchod s alkoholem nebo s kdejakým fetem jen kvetou :(

Ano, třeba 25.1.2026 (neděle) vypadal takhle, viz. příloha. Ceny spotu jsou opět kompletní, včetně DPH, při měsíční spotřebě 1,4MWh.

Pro porovnání, koncové ceny, všechny poplatky + DPH:
běžná koncová cena pro domácnosti je kolem 6,00 - 6,50 Kč/kWh.
zimní spotová cena se v této obvyklé neděli pohybovala kolem 2,60 - 3,80 Kč/kWh.

Výhoda spotu je i v obvyklé zimní dny, pro větší odběratele, naprosto drtivá. Všichni ti překupníci "s jistotou" potřebují z něčeho žít že  o:-)

Sobota. Když srovnáte s grafem na ote_cr, tak to docela koreluje. Ale dejte sem třeba pátek 24.7.,  to byl pracovní den

Neděle. A co třeba 27.1? Taky pracovní den.

Ono dokazovat výhodnost spotu na dnech, kdy není spotřeba není úplně košer.

24.7.+ 27.1.

V podstatě ty grafy ukazují reálné tržní prostředí. Běžná cena na fixu je 3,20. Přes léto jsou přebytky na obtíž a to za slunečných dnů srazí cenu. Ale protože horko se přežije snáz, než mrazy a podzimní hnusinec na nule s deštěm, je v období vysoké spotřeby cena spotů výrazněji nad fixem. Pak je tedy třeba si spočítat, jestli přes jaro a léto ušetřím tolik, aby mi to vykompenzovalo vyšší ceny spotu v zimním období, kdy potřebuju topit fest.

Jako potencionálníh o zákazníka by mě to příliš neoslovilo. Leda že by byla cena tak nízká, že by převálcovala konkurenci, které je už teď na trhu dost. Ale cenu nikde nevidím...

Co to umí víc než konkurenční řešení? Evidentně je to závislé na nějakém cloudu, který bude fungovat jak dlouho? Když to firma zabalí, tak co?
Sice se tam píše o "vlastních algoritmech" ale podle grafiky to je jenom "hloupé" spouštění bojleru při poklesu ceny pod nějakou úroveň, nebo při výrobě větší než... Nemá to ani plynulou regulaci, takže v kombinaci s FVE to při nízké výrobě stejně bude dotahávat ze sítě.

Proč bych měl jít třeba do tohohle a ne třeba do SolarStation/SpotStation se SolarPlugem? Tam je alespoň vizualizace a více možnosti regulace (další relé, wallbox). A myslím že cena nebude o moc jiná než zde.

Korunu tedy tomu dává Startovač... To si opravdu takové zařízení nedokáže samo probít cestu trhem jako konkurenční produkty? Kdyby to bylo něco revolučního, co vyžaduje opravdu vývoj atd. Ale dnes si takovýhle zařízení dokáže kdekdo vyrobit s jednou shelly zásuvkou a dvěma promty na AI. A kdo má dnes spot, tak stejně většinou už má i nějaké chytřejší řízení ve stylu HomeAssistant, Loxone apod.

Takže sorry, ale za mě bohužel ne ??‍♂️

Dovolte mi reagovat na:

Máte pravdu, momentů, kdy máte teplou vodu ZCELA zdarma je opravdu málo.
Zatím je těchto časů víc a víc každý rok, ale jak v ČR nastoupí ve velkém baterky pro stabilizaci sítě, záporných cen ubude a spíš budou často momenty kdy bude cena bez distribuce téměř nulová.
Tady a teď je argumentace o tom že uživatel "dostane zaplaceno zato, že si ohřeje bojler ve správný čas" pravda na těch cca 50 hodin za rok jak píšete. Lze to označit tak trochu za bulvární titulek.

Sem na Elektriku ale musím reagovat tím, jak jsem za sebe pochopil kam to celé směřuje:
S novým EDC (Elektroenerget ické datové centrum) by cca od 2027 měla být možná Agregace flexibility i na nn (400V pro domácnosti) nejen na vn kde to funguje dneska.
Agregace flexibility na nn by měla vést k "odpuštění" distribučních poplatků právě a jen pro ty 15minutové bloky (kvanta) kde byla aplikována (proto to velké a složité EDC).

Jak to konkrétně v ČR nastaví regulátor a omezí Distributoři je věc jiná. Máme tu stále dosluhující HDO, to je v Evropě dost unikátní záležitost, tak asi nebudeme "v čele vývoje".

Z hlediska elektřiny "zdarma z FVE" a jejího použití později je třeba se na to koukat cenou cca 2 až 5 kč / kWh což stojí nákup a amortizace baterek + příslušenství. Ve velkém to bude méně, ale pro baterii cca 10 - 80 kWh to odhaduji na 2 až 5 kč.

Každý kW, který lze "nacpat" bo bojleru znamená, že jste tyhle cca 3kč ušetřili. Boiler má mnohem menší "kapacitu",  ale ohřívali byste ho stejně..

PS:
Z hlediska YG (Yellow Grid) je magie právě v tom slově "nacpat",  protože podstatné je držet boiler "nabitý jen nezbytně málo" dokud nebude k dispozici levná energie. Zároveň ale fakt nechcete riskovat manželku ve vaně, které teče studená voda..

Proto v zařízení měříme teplotu na potrubí teplé vody, počítáme týdenní a měsíční průměry a podle teploty na trubce dohříváme bojler jakmile detekujeme anomální spotřebu teplé vody bez ohledu na aktuální cenu.
Vychází to pak třeba tak, že 19x jsme něco ušetřili a 1x ohříváme za maximální cenu. Otázka zní, jak tohle vybalancovat. A to je přesně to, proč potřebujeme nainstalovanýc h 100 různých bojlerů a jejich data,než budeme moci říct "Máme produkt, funguje nám to".
Aktuálně hledáme lidi s elektrickým boilerem, kteří mají buď SPOT nebo domácí FVE nepřipojenou na bojler - v obou případech se jim hýbe cena elektřiny a bojler na to může reagovat.. 

Viz Yellow Grid na www.startovac. cz

 (poklona)  MrPeter, chápu váš pohled.
Dovolte mi zareagovat za Yellow Grid:

Cena namontovaného řešení se bude lišit podle toho, zda půjde o LAN (WiFi) nebo LTE (vestavěná SIM),  předpokládaná cena pro zákazníka by měla být do 10.000 Kč s DPH (včetně montáže).
Nákupní cena montážní sady pro vyškoleného elektrikáře bez DPH bude srovnatelná s cenou za první vzorky na Startovači. Jasně, je tam rozdíl, ale to je hlavně DPH + cena montáže u zákazníka. Správně udělanou montáž a nastavení systému je třeba z něčeho zaplatit..

Návratnost pro bojler 160 litrů a 4 lidi v domácnosti nám vychází na 18 až 36 měsíců i z té koncové ceny cca 10.000 Kč s DPH (při SPOTovém / flexibilním tarifu nebo lokální FVE).
Ono se to nezdá, ale podle TZB dělá elektrický boiler cca 50% z účtu za elektřinu (pokud nepoužíváte elektřinu k topení, nebo nemáte doma bitcoinovou farmu :-).

Pokud má zákazník SPOTové ceny, nebo lokální FVE (na stejné fázi),  rozkolísání cen je velké a podobný systém má opodstatnění.
YG Heat je jiné tím, že to je samostatné řešení JEN pro bojler (nemáte v objektu jiné řízení).


Se závislostí na cloudu a online připojení máte bohužel zcela pravdu.
Ale my někde ty ceny 96. kvant (15 minutovky) na zítřek vzít musíme, to jinak než v cloudu nejde..
Cloud k té službě poskytujeme zatím na 3 roky zdarma.
V delším časovém horizontu (nad 3 roky) bude třeba aby uživatel doplatil alespoň LTE připojení na další 3 roky..

EDC pro AMM rozhodně není kvůli odpustkům za distribuci.
Ohledně HDO, bych se mírnil, ten systém funguje bez cloudů a poplatku za LTE. Umí regulovat síť operativně, ale většina odběratelů vyžaduje fixní časy spínaní a v základu tak funguje i AMM. Jedinou výjimkou jsou dynamické tarify, kdy se fakturuje přes EDC. A mimochodem ta pásma kopírují spotové ceny a zároveň bez rizika dunkelflaute, které na spoty dopadá.
Až ve velkém nastoupí baterky, někdo bude muset zaplatit službu výkonové rovnováhy, to padne na odběratele.
Jednoduchá matematika říká, že krabička na spoty má nějaký význam někde od 10MW ročně nahoru. Do 10 se dá o návratnosti pochybovat a je výhodnější dynamický tarif.