Diskuse Elektrika.cz

v baraku mame HDV ele. v hliniku, revizni zprava uvadi:

Napojeni domu je provedene z rozvadece SP5/1, ktery je za vstupem do domu predenymi vodici AY 4x50mm2 + HOP AY 1x50mm2 z venkovniho kabeloveho rozvodu do elektromeroveh o rozvadece SOP a v medzipetre a nasledne vede HDV do dalsich elektromerovyc h rozvadecu, ktere jsou umistneny v jednotlivych mezipatrech.

Revizni technik (dle zakona nemuze prikazat),      proto na konci uvadi: Doporucuji vymenu HDV, zaroven uvadi:  
    Zarizeni je schopno bezpecneho provozu.


Z vypisu od PRE je v baraku aktualne celkova zatez (A) - 352 A
FJ:
1F
3F
1F
1F
3F
3F
1F
3F
1F
3F
3F
1F
3F
1F
1F

JS (A):
25
20
25
15
25
25
25
32
25
25
25
20
20
25
20

Je mozny z daneho stavu urcit jestli je Vymena HDV nutna nebo jen doporucena, a v pripade, ze
je    Zarizeni je schopno bezpecneho provozu, plati to jen do terminu dalsi revize za 4 roky?


Z duvodu, ze revizni technik nemuze Prikazat, a v revizi neni zadna porucha na urovni SVJ neni mozne dospet ke konsenzu jestli je vymena Nutna nebo jen doporucena a tedy nutna za dalsich 4
+ XY let.

Aktualne je v budove celkove 352A (teoret. plna zatez),      je mozne dle normy jeste vymenit 1F 20A jistic, za 3x20 nebo 3x25A?

V baraku je planovana vymena vytahu (30 let starej) za novy, je mozny ze na aktualni stav HDV nebude mozno pripojit novej vytah?

Moderátor - "HDV - revizni zprava - je schopne provozu?" není otázka ale nesmysl!

Vymenit. Spotreby v bytoch su uplne inde ako pred 50 rokmi. Teraz v horucave bezi plno klimatizacii, vari sa na indukciach, matky na materskej peru kazdu chvilu ...
Vytah mava samostatne vedenie tahane do strojovne, nie je pripojeny na stupacku.

tomu rozumim... problem je jinde a to na urovni SVJ.

Vymene musi predchazet nejaky Soucasny stav / argumentace a pod. Lidi jen tak neschvali penize na neco co treba dle jejich uvahy neni potreba...

Milý tazateli, bylo by dobré používat českou diakritiku  - háčky a čárky.

Hodnota 352A znamená co?

Tazatel v tom má trochu zmatek. :(

Ať počítám jak počítám, 50mm2 AY vodič  se nechá zatížit 100 -150A, Počet bytů je 16 a i kdyby měl každý 3 fázový jistič 25A tak to z nějakým rozumným koeficientem soudobosti nejde dosáhnout. Tedy pokud  nesnesitelně levná elektřina nezačne lidi lákat k používání  přímotopů.  Fakticky správná argumentace je, že rozvody jsou na konci životnosti a je proto potřeba počítat s brzkou výměnou.  Nemusí to být  hned ale v rámci jiných stavebních úprav je dobré s tím počítat.  Ono jakmile přijde na  rozvody k jednotlivým bytů a budou se tahat nové kabely, bude v mnohých bytech užitečné aby i majitelé bytů provedli výměnu svých hliníkových rozvodů.  Do budoucna je dobré připravit pro každý byt přívod dimenzovaný na 3x25A. Spíš než šetření na jednotlivých komponentech dává smysl plánovat práce tak, aby se před výměnou rozvodu neplánovalo malování společných prostor atd.
Vysvětlete lidem, že řešení havarijního stavu je vždy daleko dražší než plánovaná rekonstrukce.

Pokud jsem dobře pochopil tazatelův zápis, tak 7 bytů má přípojku 3F, i tak není HDV z AY 4x50 dostatečné. Soudobost nelze obejít, oběd a večeři si lidé dělají obvykle ve velice podobnou denní dobu, a právě celoelektrické sporáky bývají nejčastějším důvodem změny 1F přípojky v běžných bytech na 3F.

Doporučení RT je tedy velice dobře míněná rada a bylo by vhodné ji neoponovat. Postupem doby dochází nárůstu spotřeby i v nerekonstruova ných bytech. Z jednoduchého důvodu - narůstají spotřeby i u běžných spotřebičů, které mají uživatelé doma. Starší spotřebič odejde a nově koupený má výrazně vyšší spotřebu, byť je teoreticky stejný. Zářným příkladem bývají rychlovarné konvice a žehličky, nárůst může být až přes 1kW.

V tomto případě je důležité správné odjištění HDV v přípojkové skříni. Nejvyšší zatížení HDV je v části přízemí, směrem nahoru do pater klesá...
Pokud je vedení správně odjištěno podle dokumentace, skutečně je el.instalace schopna z hlediska bezpečnosti dalšího provozu, protože se reviduje dle předpisů platných v době vzniku díla.

To je samozřejmě pravda, v určitém okamžiku však začne docházet k výpadkům z důvodu přetížení pojistek na přívodu do objektu.

Taknějak jsem se naučil doporučit např.měsíční měření celk.odběru včetně proudu v PEN.
Strašně záleží na osazenství bytů.

O tom není pochyb. To je jasný signál ke změně nebo alespoň ke změření symetrie odběru. V zadání o tom ale nebyla zmínka.

,  to, co zde čtu, jsou děsivé argumentace a logické dedukce. Hlavní domovní vedení (HDV),  tedy přívod do domu, je jednoznačně dáno, stejně jako současný počet jističů s celkovým součtem 352 AMPER. V domě je 10 bytů, zbývající jističe jsou určeny pro společné prostory a výtah. Jsou zde instalovány jističe z dob socialismu, které pravděpodobně zažily stovky zkratů a jejich funkčnost je velmi nejistá.

Ano, platí, že pravděpodobně nikdy nebude celý dům odebírat 352 A současně. Na druhou stranu ale platí, že nikdo nepřipojí elektromotor s odběrem 1 kA na dvoulinku s průřezem 1,5 mm². Na základě počtu bytů, typu (1f/3f) a dimenze jističů lze pravděpodobně vypočítat minimální požadovaný průřez HDV.

Čekat na „vhodné období výměny“ nebo ji podmiňovat například malováním je jen alibi – z mého pohledu je současný stav natolik havarijní, že výměna by měla proběhnout co nejdříve. V případě rekonstrukce výtahu – na takové vedení ho nikdo nepřipojí. Žádný revizní technik, který chápe Ohmův zákon, se nepodepíše pod rozšíření (noveho pozadavku) z 1f na 3f v jednotlivých bytech.

Problém je, že zavádějící formulace „doporučuji výměnu HDV“ je lidmi ze SVJ bez elektrotechnic kého vzdělání vykládána takto: „Když to někdo doporučuje, tak to není nutné, možná to vyměníme za 20 let.“ Je to začarovaný kruh – a to jen kvůli tomu, že revizní technik nemůže vydat přímý příkaz. Přitom současný stav je kritický: žádný byt nemůže přejít z 1f na 3f, nový výtah není možné připojit, hliníkové vodiče nejsou prověřené, zda byly dotažené, a dům je možná již nyní přetížen, pokud se posoudí součet jističů vs. průřez přívodů.

Asi není co namítat proti posílení HDV, ale pro zklidnění byste mohl do HDS osadit na nějaký čas průběhové měření.
Další věc je, že pokud jištění vyhovuje přetížení i zkratu, nevykazuje oteplení ve spojích a vyhovuje izolačně, dá se označit za morálně zastaralé, nevyhovující navýšení příkonů, ale ne za nebezpečné.

moralne zastarale do vyhoreni....?

Pro požár je nutno splnit alespoň jedno z:
1.Vadné spoje v jednotlivých poschodích, doporučím kontrolu infra kamerou či teploměrem, a údržbu ve formě případného dotažení spojů.
2.vedení bude přetěžováno bez vybavení jističe, tj.zkontrolova t průřez a In jističe, velice jednoduché.

jasny a skonci to tim, ze se zamestna na part time clovek co porad neco dotahuje, meri, sleduje a fakturuje ...

Auto kupujete taky co dva roky, nebo lepíte desetiletý došek?
Všechno se odvíjí od technického stavu a nároků. I stávající stav může být dlouhodobě bezpečný, teze o někom na dotahování, no chcete mi říct, že i šrouby na kolech dotahujete před každou jízdou?
Snaha o bezpečnost je fajn, chvályhodná, ale člověk z toho nesmí zmagořit.
Proto vám říkám, ať si osadíte průběhový měření a přes nedělní obědy to proběhnete s TC a pak posuďte, zda je důvod k panice.

jak říká staré pořekadlo, nejhorší smrt je z vyděšení.....

Kdyby to byl fakt průšvih, tak vám to revizák sdělil. Jen v Praze existují stovky činžáků se stoupacími vedeními v bavlně a po podestách poházenými premixovými deskami všude kde bylo místo (a kde PREdi dovolilo) a vše jede 50 let bez problémů. Jo, trojfáz nikdo nedostane a navýšení příkonu také ne, ale to ani nikdo v domě většinou nechce.

Kdybych byl na Vašem místě, tak bych respektoval doporučení v tomto vlákně a s "tlakem"  ńa výměnu či úpravu počkal až podle požadavku výtahářů. Pokud by podmiňovali modernizaci  zesílením HDV, získáte pro schůzi SVJ výrazně silnější argumenty než máte v rukách nyní

auto menim, nelepim.

1) neni mozne rosireni bytu na 3F ... to je potreba, nezijeme v dobe ledove

2) vytah

3) to ze jsou domy v stavu horsim je fajn, no ne argument

4) revizak -> Doporucil vymenu, takze stav neni vyhovujici, prikazat vymenu nemuze.

5) klimatizacni a rekuperacni jednotky jsi lide napoji na veterni elektrinu na strese...

Pokud s tím investor/provozovatel nechce nic dělat, je to na jeho odpovědnosti.
Může se dočkat toho že když dojde k poruše na nějakém z přetížených spojů a tím pádem ke škodám v některých z bytů, bude vystaven tlaku na náhradu škod. Třeba za vytečenou lednici nebo mrazák a podobně. V případě uhoření PEN, mohou odejít spotřebiče a tam se budeme pohybovat ve škodách v řádů desetitisíců, nebo dokonce statisíců(velmi reálné a bohužel i poměrně časté). Bude velmi záležet na tom, kde se tak stane.
Požár je sice méně pravděpodobný, ale nikdy ne nulový. Riziko poroste spolu se stářím HDV a jeho trvalým, či vzrůstajícím přetěžováním.

Pokud jsou pochyby tak bych také doporučil dlouhodobější měření zatížení HDV. Minimálně v délce 14 dnů běžného roku. Tedy ne o prázdninách kdy může být mnoho rodin na dovolené. V exponované časy (vaření nedělního oběda, nebo večeří v týdnu) navíc kontrolu termokamerou. Z toho vyplyne buďto dostatečně silný argument pro rekonstrukci HDV, nebo bude "alibi" pro provozovatele o tom že to není nutné. Osobně tipuji první variantu

Nicméně praxe nás vede spíše k tomu, že doporučení RT je velmi rozumné a postavené na zjištěných skutečnostech. Otálení je pouze oddálením nutného a prodlužováním doby kdy se může něco pos...t a tedy zbytečným zvyšováním rizika pro majitele a nájemce bytů.

K cemu pomuze dlouhodobější měření zatížení HDV?

status quo je dan - 50 vodice hlinik

15 jisticu - celkove 352 Amper

Jestli je zatez obvikla 180 A protoze lidi nejedou na 100%,  stejne to nemeni nic na skutocenosti, ze zadnej rozumnej revizak uz neda podpis na rozsireni libovolneho bytu z 1f na 3f a tedy jak sem psal ...
7 bytu muze zapojit klimatizaci, roury, susicku na veterni energii na strese baraku.

Hm a v hdsce je co? Stovky?
Pokud vám uniká smysl a přínos průběhového měření, pak vám nezbývá, než začít lobovat za výměnu HDV u SVJ a argumentovat nevyhovujícím stavem a ohrožením obyvatel v případě zahoření. Pak vás buď poslechnou, nebo pro nedostatek argumentů budete označen za šiřitele poplašných zpráv.
Takhle byste měl v ruce nezvratný argument o kritickém stavu.

Pokud je hlavní jistič správně dimenzován a je funkční a nedochází k jeho vybavování, pak nemáte HDV přetěžováno.
Měřením se obvykle zjistí celkem velká rezerva.
Pokud je jistič v provozu již X let dochází k posunu jeho parametrů do bezpečna (vybavuje při nižším proudu).
Při výměně HDV vás nečeká pouze náklad za pár desítek metrů nového kabelu, ale zejména opruz s hasiči/požárními úseky.
Byť instituci SVJ v podstatě nesnáším a nikdy už s nimi jednat nebudu byť ze zásady, je jen dobře položit při jednání všechny karty na stůl.
Strašně záleží na věkovém a souciálním složení vlastníků a člověk by měl chápat lidsky jak stranu za pár let umřu/nic nechci, tak opačnou stranu nadšenců oprav, které sice nejsou úplně nutné v tuto chvíli, ale přináší jakýsi pocit uspokojení.
Co se týká vlastního provedení nového HDV:
 Máte velkou šanci, že na oko bude vše ok.včetně revize, ale podstatný bod akce, a tím jsou rozbočovací svorkovnice budou ošizené, sice budou normově splňovat kde co ,  ale ve skutečnosti to budou odporné křapky.
Tento materiál doporučuji pohlídat a nechat nainstalovat top.

"Ste dobrý človek, Osbornová. Všetko bude dobre; záleží len, ako sa ten príbeh podá." (John Travolta, Zelené peklo)

Prečo ten citát? Lebo záleží, ako príbeh rozpoviete, komu, za akým účelom, čo zmienite a čo vynecháte. Vzali ste si do hlavy, že HDV treba vymeniť a od nás chcete nepriestrelné argumenty, prečo tak urobiť. Vieme vám dať nejaké argumenty, ale nepriestrelné rozhodne nebudú. Ledažeby ste poslúchli radu kolegov, nasadili meranie a potom argumentovali fyzikálnou realitou. Lenže zároveň sa môže stať, že meraním zístíte, že HDV vyhovuje reálnej záťaži a potom už budete ťažko presviedčať majiteľov bytov, aby položili na stôl nemalú čiastku na rekonštrukciu, ktorá im vlastne nič neprinesie.

Skúsme si príbeh rozpovedať z opačnej strany: Niekto odporučil HDV vymeniť, bude to stáť toľko a toľko, a vám sa zdá táto investícia neopodstatnená, pravdepodobne sa podľa vás chce len nejaká firma priživiť a požiadate nás o argumenty PROTI rekonštrukcii. 8 bytov na 1F prípojkách budeme považovať za byty v stupni elektrifikácie 1, t.j. max. odber pre účely projektovania 7kW, 7 bytov na 3f prípojke za byty v stupni 2, t.j. 11kW. To spolu dáva (8 * 7) + (7 * 11) = 133kW, pri tabuľkovom koeficiente súdobosti pre tento počet bytov 0,45 je to slabých 60kW. Prepočítané na prúd je to 87A v každej fáze, ktorému vaše súčasné HDV pravdepodobne vyhovuje "s prstom v nose". Revízny technik označil vedenie za schopné bezpečnej prevádzky. Takže aká rekonštrukcia?

Problém musíte riešiť inak, a hlavne INDE. Ako povedal kolega Hudec, ktorého je radno počúvať -- a zvyčajne to nepostráda prvky inteligentnej zábavy ako bonus: "všetky karty na stôl" so zainteresovaný mi. Že niekto chce 3F prípojku a nemôže? Fakt sa to stalo? Koľkokrát v minulosti? Títo "postihnutí nekomfortom" sa musia dať dokopy, doložiť momentálne nerealizovateľ né projekty rekonštrukcie bytov a s požiadavkou, nakoľko je potrebné navýšiť HDV, aby ich realizovať bolo možné. Alebo vyjadrenie firmy, vo vašom dome nemožno vymeniť výťah za nový, lebo HDV ... čo je krajne nepravdepodobn é, moderný výťah bude pravdepodobne potrebovať menej ako ten starý.

Proste na základe vášho pocitu do toho nikto peniaze nenaleje, a tak je to správne. Merajte, počítajte, projektujte, tak získate nepriestrelné argumenty. Začal som citátom a citátom to aj zakončím, tentoraz svojím vlastným:

"Keď všetko zlyhá, spočítame to."

 (poklona)To je to, co jsem psal o pár příspěvků výše, výtah budou chtít všichni.....

Ale:
Existuje jedno IT poŕekadlo, kterým je dobré se řídit obecně: Never change running system, do češtiny překládáno jako Nešťourej do toho, funguje. Je to dobrá zásada a jeji respektováni většinou dost zjednoduší život. Podle současných předpisů by autor nemusel skončit jen u nových vodičů

Běžný, byť tunový výtah není žádný velký žrout.
Moderní motor bude mít oproti současnému cca.2/3 nároky na "proud".
S výtahy se často operuje coby důvodem pro nové HDV, technicky je to nesmysl, spíše se jedná mnohdy o zástupný důvod výměny stoupaček protože ouha...spřátel ená elektrof....
Naopak často je opomenut důvod posílení vodiče PEN/N, což je mnohdy relevantní (může souviset s výměnou kovových potrubí za plastové),  ale to už vyžaduje posuzovatele s fištrónem.

Narýchlo som pohľadal na internete, aké výkony majú motory výťahov pre 4-6 osôb; v bytovom dome so 14-15 bytmi väčší potrebovať ani nebudú, ani patrne nemajú kam namontovať. Bežné sú motory 2,9-3,0kW, čo je onen povästný "prd do Stromovky".