Diskuse Elektrika.cz

 kolegové
Jsme vedeni jako velkoodběratel é elektřiny (trafo 630kVA 35/0,4kV),  měření je na nn straně. Při zátěžových zkouškách našich výrobků ( indukčních ohřevů ) je tento výkon odebírán s učiníkem 1. Toto se děje cca 1x za měsíc. Po ostatní dobu běží ve firmě pár počítačů, světel, nabíječek ještěrky a drobné elektroniky. Spotřeba je v tomto případě max. 1-2kVA, ovšem s učiníkem i 0,4. ČEZácký elektroměr to s chutí zaznamená a ČEZ mi (také s chutí) vypálí flastr za nedodržení účiníku. Není to sice moc, ale vadí mi to. Osadili jsme 14ti stupňový NOVAR a kompenzujeme tyto drobné Vary (třeba i 0,2kVar) běžnými  kondenzátory i 0,5uF. Chudák NOVAR to celkem zvládá, ale stále to není ono. Uvažujeme vyrobit si aktivní kompenzaci. Nemáte někdo podobnou zkušenost, eventuelně i s provozem aktivní kompenzace či nějakým "papírem na ČEZ"  ?  Dějuji

Tak tohle je asi jeden z mála případů kdy bych si dovolil navrhnout nikoli centrální kompenzaci, ale kompenzovat jednotlivá zařízení

To Rajmont: To nechápu, pokud jsem vás dobře pochopil, dává vám ČEZ flastry za hodnotu účiníku při zanedbatelném odběru. Proč nemáte měřenou jalovou energii?
Taky by mě zajimalo co míníte pod pojmem aktivní kompenzace? Synchronní motor provozovaný ve funkci kompenzace účiníku? To snad ve vašem případě ne.

V tomto případě bych doporučoval kompenzovat jen "kancelářský odběr" a správně dimenzovat měřící transformátor proudu a velikost nejmenšího stupně pro kompenzaci tohoto odběru. Měřící tranasformátor proudu (ca 25/5A) samozřejmě umísnit jen na kancelářský odběr, protože při zátěžových zkouškách ohřevu by došlo k jeho přetížení.

Přesně odpovědi nerozumím. Máme akumolační tarif a skutečně platíme za nejhorší naměřený účiník. Jalovou enerjii platíme jen když překompenzujem e. Jinak aktivní kompenzace je speciální varianta řízeného usměrňovače. Mohu si nastavit práci s libovolným učiníkem.

to Polinek: Vida, to je ta provozní slepota. Dík

Tento účiník máte změřen, nebo nějak jinak prokázán?
Systém výpočtu účiníku se v sítích E.ON  / ČEZ asi stejně / děje tak, že v době od 6-10hodin se měří činná a jalová energie, jejím podílem se získá tg Fí a poté cos Fí. Odběr mimo tuto dobu nespadá do vyhodnocení cos Fí.

To znamená, že pokud v této době máte nevykompenzová no, přirážka je počítána dle sjednaných hodnot. Účiník 0,4 je dost špatný, řešením by mohla být individuální kompenzace jednotlivých vytipovaných spotřebičů.

Vaše 12 stupňová kompenzace by musela pro zachycení malého odběru mít první stupeň dost malý, vše je však stavitelné a možné i dodatečně. Osobně bych si spíše myslel, že máte problém s nevyžádanou dodávkou jalové energie.

to Rozmahel: Máme instalovaný analyzátor sítě se zápisem na PC. Jedná se skutečně o INDUKTIVNÍ směr.

To Rajmont: Děkuju za informace. Skutečně jsem netušil, že dodavatelé el. energie trestají špatný účiník při téměř nulovém odběru. Z hlediska selského rozumu je to totiž z jejich strany nepochopitelné . Špatný účiník se přece trestá kvůli zvýšeným ztrátám na vedení, které pak jdou na vrub dodavateli el. energie, ale při téměř "nulovém" odběru je to přece nesmysl - je to nelogické. V tom případě nezbývá nic jiného než citlivě regulovat zvlášť ty kanceláře, jak vám poradil pan Polínek.

Nepíšete o velikosti přirážky. Pro účel volby mezi větším a menším zlem, je možno v době měření cos Fí mírně překompenzovat, tím  dosáhnout lepšího učiníku a strpět mírnou přirážku za nevyžádanou dodávku.
Podobný problém řešil kamarád u závlah, které běžely pouze v noci. Přes den v době měření cos Fí byla v provozu pouze malá elektronika, cos Fí byl špatný, ale odběr nulový. Vyhodnocení cos Fí bylo špatné a platili přirážku za sjednané hodnoty. Proti tomu je těžká obrana, je nutno zvážit individuální kompenzaci. Člověk naráží na neochotu distributora, který se opírá o vyhlášku ERU, která ho k takovému jednání opravňuje. Ve vyhlášce je však uveden způsob měření cos Fí jak jsem popsal, ale je tam taky dovětek typu, " pokud se obě strany nedohodnou jinak ". Já bych to chápal jako možný postup pro vás, např.ať vám vyhodnocují jalovinu pro cos Fí 24 hodin.

to Rozmahel: Je to přesně jak píšete. Bohužel se "obě strany dohodnout jinak jaksi nemohou ".  Z elektroměru máme vyvedeny 4 optočleny, činné pulsy, induktivní jakové pulsy, začátek čtvrthodinovéh o měření a "nízký tarif". Nevím, zda umí říct, že meří učiník.
Pak bych připnul "trochu kondenzátorů" a oželel třeba "jalové pulsy".

Elektroměr zaznamenává činnou spotřebu kWh, odběr i dodávku jalové energie a výkon. Tyto hodnoty jsou složeny z jednotlivých 1/4 hodin naměřených údajů. Vyhodnocení účiníku je prováděno až při zpracování měsíční faktury pouze pro zadaný čas 6-10hod. v prac.dny. Pro vlastní výpočet cos Fí v této době by se musely provádět odečty v době 6-10 hod, činnou spotřebu zvýšit dle ceníku o 4% ztrát, provést podíl, získat tg Fí a z toho pak určit cos Fí.
Nevím jaká je Vaše měsíční spotřeba, ale dalo by se experimentovat s nastavením cílového cos Fí na regulátoru, např. nastavit na 1 nebo 0,99-0,95 do kapacity tak aby mírně překompenzováv al, s pásmem citlivosti, první stupeň osadit malý atd...
Pro účel cos Fí se berou hodnoty za celý měsíc, to znamená, že horší dny se dají dohnat dny lepšími.
E.ON má pro své zákazníky internetovou aplikaci " Zákaznický portál " ,  kde se dají údaje elektroměru v jednotlivých 1/4 hod. prohlížet v tabulkách nebo grafech atd... Pokud je elektroměr odečítán dálkově jsou tam údaje staré jeden den, u ostatních vždy měsíc dozadu.

Pán Rajmont, podľa toho, čo uvádzate (veľkoodberateľ, trafo 630 kVA) usudzujem, že pri záťažových skúškach musíte odoberať pomerne veľký výkon. Na tento výkon je zrejme stavané aj kompenzačné zariadenie, ktoré vám odber vykompenzuje v čase skúšok na cos = 1.
Ku skúšobnému zariadeniu máte (predpokladám) primerane dimenzované káblové vedenia.
Otázka: Zostávajú tieto káble po vykonaní skúšok pod napätím?

Ak áno, skúste ich jednoducho od napätia vždy odpojiť.

to Procházka: Kdepak, opak je pravdou. Při zkouškách není kompenzace prakticky zapotřebí, zařízení pracuje s učiníkem 1. Kompenzace jen pár kilovary kryje běžné asynchronní motory pro pohon  čerpadel  a kompresor chladící jednotky. S tím není problém.

Předpokládám, že máte signál pro Novar veden z jedné fáze. Zde se předpokládá symetrický odběr. Při Vašem malém odběru může být větší nesymetrie na neměřené fázi a Novar to při těchto malých výkonech není schopen zachytit.

to Rozmahel: Bohuzel mate pravdu. Tak jsem vybral tu "nejhorsi" fazi . Neznate neco lepsiho ?

Znám, přehodit měnič nebo rozfázovat.  o:-)