Diskuse Elektrika.cz

Přemýšlím o ovládání venkovních žaluzií pomocí malého PLC v domovní instalaci. Tedy jednotlivé žaluzie budou zapojeny na reléové výstupy PLC a tím mohu vytvořit automatizaci. Samozřejmě bych je rád ovládal i pomocí vypínačů/tlačítek umístěných vedle žaluzií. Narážím však na problém, jakým způsobem vypínače připojit k PLC. Klasické vypínače jsou většinou dimenzovány pouze na 230 VAC a nikoliv na 24 VDC, které bych potřeboval. Nevidím důvod, proč by zapojení 24 VDC nefungovalo na klasické domovní vypínače, ale nejsem si jistý, jak je to z pohledu legislativy. Riskuji, že nedostanu revizi na celou instalaci? Další možností je zapojit vypínače na 230 VAC a spínat 24 VDC pomocí relátek, ale je to přeci jen už komplikovanějš í. Případně budu rád za návrh jiných řešení, jak připojit klasický vypínač na vstup PLC.

Zkuste se podívat na relé Shelly. Mají mnoho konfigurací a nemusíte vymýšlet již vymyšlené :-)

Ak tomu dobre rozumiem, tak zaluzie maju dva spinace radenia 1 s vratnou pruzinou  : nahor a nadol, funguje to prostym pripojenim fazy, ktora skonci kdesi na motore. PLC svojim relatkom robi to iste.
Ak zapojite mechanicky spinac paraelne k relatku, bude vam to fungovat rucne aj cez PLC.

Shelly znám, ale chtěl bych nějaké více univerzální řešení.

Většinou se na žaluzie používají tlačítka 1/0+1/0 s blokováním. Blokování zajišťuje, že nelze stisknout obě tlačítka najednou pro oba směry. Připojením reléových výstupů paralelně na tlačítka by hrozilo, že PLC sepne jeden směr a uživatel stiskne tlačítko pro druhý směr a tím pádem by hrozilo poškození žaluzií.   

Neměl by být problém blokovat  přívod pro tlačítka v době provozu pomocí PLC

To by šlo, ale přeci jen bych rád omezil počet silových kabelů mezi rozvaděčem, žaluziemi a vypínačem.

Napadlo mě řešení, že bych pod vypínač umístil dvě malá relátka, která by spínala přes (tenký) řídící kabel vstupy v PLC. Tímto bych měl jeden silový kabel z rozvaděče do motoru a druhý řídící kabel od vypínače do rozvaděče. Bylo by to z pohledu legislativy ok?

Je dobře vždy začít analýzou: co si od PLC slibujete? respektive jaký má být funkční a uživatelský přínos tohoto řešení oproti mechanickému ovládání?

Ok, výhodu vidím v následujících bodech:
1.) Jde o univerzální řešení domácí automatizace, které bude fungovat i za 10 let (snad i déle). V budoucnu nebude problém vyměnit PLC za jiné. Nejsem závislý na aplikaci jednoho konkrétního výrobce, proto se mi příliš nelíbí řešení jako je Shelly, Loxone atd.
2.) Okna budu mít orientovaná přímo na jih, a tedy jejich automatické ovládání například podle denní doby je pro mě klíčové. Navíc je bude možné ovládat i vzdáleně, zasouvat je při silném větru atd.
3.) K PLC mohu připojit i další prvky a automatizaci rozšířit.
4.) Nákladově by to mohlo být do 15 000 kč, což není mnoho v porovnání např. Loxone.

Můžete použít klasické vypínače, resp. tlačítka, na tom “legislativně” není nic špatného. Někdy se uvádí možnost snížené spolehlivosti z důvodu materiálu kontaktů, který není určený pro tak malé proudy. Osobně jsem tento problém nezaznamenal. Pro revizi každopádně budete potřebovat projekt a ten by měl řešit i tuto otázku. Ještě poznamenám, že je vhodné použít PLC, které má možnost fyzického blokování současného sepnutí obou směrů (přepínací kontakty),  protože SW chyba může snadno vést ke zničení motorů.

V použití klasických vypínačů nebo tlačítek k ovládání plc vstupů nevidím žádný problém. Sám to takhle provozuji již třetím rokem na nově budované chatě a vše šlape v pohodě. Používám sice výhradně tlačítka, ale předpokádám že s vypínači to nebude jiné. U tlačíítek a ovládání jen impulsy je výhoda, že impulsy mohou přijít nezávisle z různých zdrojů (různě umístěné tlačítka, automatizce i třeba aplikace na mobilu pokud to PLC umožňuje).

Zatím takhle ovládám jen světla, ale žaluzie jsou taky v plánu. Princip je ale stejný. Jen u těch žaluzií je třeba zabránit nechtěnému sepnutí obou směru v jeden okamžik, jak již bylo psáno výše, a to nejlépe jak v SW tak i v HW části.

Pak se vykašlete na kombinaci 230V a 24V a ovládejte jen přes PLC. Slaboproudý rozvod není nic proti ničemu, jen je potřeba počítat s tím, že vstupy PLC jsou miliampérové a nevidím jako dobrý nápad je přímo roztahovat po domu. Doma jsem použil Foxtrot, který je sběrnicový libovolné topologie (kromě kruhu),  má i sběrnicová tlačítka a sběrnicové digitální i analogové převodníky. Ano, je to firemní řešení, ale zatím jsem za těch 15 let nezaznamenal  jeho nevýhody. Ale jsou i řešení jiná, třeba na Modbusu (nebo KNX, ale to jiný level).

Já trochu jo, tlačítka trojpísmenové firmy začaly "blbnout" po pár měsících. Berker, co jsem pak nasadil, je bezproblémový, navíc má i dvoj a čtyřtlačítka se střední polohou. Jsou i firmy, co mají speciální tlačítka na 24V DC (Jung, Gira)

Dobrá, takže jediné, co mi hrozí je, že budu mít sníženou životnost vypínačů/tlačítek? Já se totiž bál, že by mě s tím nějaký "chytrý" revizák mohl poslat někam. O nějaké sběrnici jsem taky uvažoval, ale nemám s tím moc zkušenosti. To ještě promyslím.

Určitě chci hardwarově zamezit současnému sepnutí relé v obou směrech. Reléové výstupy na PLC jsou většinou max do 2 A. Tedy musel bych je jistit 2 A jističem, a proto to spíš vidím na nějaké externí relé na DIN lištu.    

Připojuji výkres z jedné mé dřívější akce, kde je to poměrně patrné. Zde bylo realizováno rovněž centrální řízení (integrované ovládání AV techniky) s možností řízení lokálního. "PLC" zde však mělo relé pro 230V a celý systém rolet je na toto napětí.

A co řešení pomocí žaluziových ovladačů Tuya nebo Smart Life?

Začal bych tím, že bych si ujasnil co všechno bych chtěl nyní nebo v budoucnu do automatizace zapojit. Nároky budou postupně růst, proto se nevyplatí podcenit kvalitní přípravu.
Osobně bych se spojil se zkušeným integrátorem a požádal ho o pomoc s návrhem. Pak bych to nechal překlopit do dokumentace.
PLCčko je za mě celkem dobrá volba. Osobně mám raději sběrnicové systémy a to takové s dlouhodobou udržitelností. Například FOXTROT, nebo KNX. Zde bývá jistota dlouhodobé podpory a nahraditelnost i i do budoucna. V případě bezdrátu opět něco od KNX, nebo velmi kvalitní a funkcemi nabitý X-comfort.
Nemám rád různé levné hračky které sice dokáží ovládat žaluzie nebo pád světel, ale ve finále se mohou stát třeba i bezpečnostní hrozbou pro můj dům, nebo kde nevěřím v dlouhodobou udržitelnost a rozšiřitelnost .
V závislosti na potřebách investora a jeho představách, bych navrhnul to nejvhodnější řešení právě pro jeho konkrétní potřeby. Samozřejmě není  problém ani v tom aby jste spínali 24V pomocí vypínačů na 230V. Ale to je jen taková drobnost a jedna z více možných variant.

Nikde nepíšete o kolik žaluzií se jedná. Na 1 okno potřebujete minimálně 2x vstup a 2x výstup. To může být odhadem 2000-2500Kč na jedno okno. Pokud nevěříte vzájemnému blokování v PLC, tak ještě 2 stykače na 1 okno. Těch 15000 mi přijde dost málo při použití kvalitního PLC.

Vypadá to na celkem 5 žaluzií. Vypínače/tlačítka bych zapojil přímo na digitální vstupy. Každý motor bych pak spínal pomocí dvou relé s dvěma kontakty. Jeden kontakt NO pro sepnutí jednoho směru a druhý kontakt NC pro rozepnutí druhého směru.

Nechci vás od toho zrazovat, ale tím docílíte jen poloh otevřeno/zavřeno a zastavení necháte jen na koncových spínačích v žaluzii. Pokud chcete využít PLC, tak jsou i možnosti nechat žaluzii pootevřenou a podobně. Tlačítka do vstupů jsou v pohodě, ale na ovládání potřebujete na 1 žaluzii 2 výstupy. Výkres od Otakara Dosbaby je také dobrý, ale on tam má díky PLC vždy beznapěťový stav, když se žaluzie nemá hýbat.

Přesně tak, to je velmi dobrá poznámka. Nicméně tento nedostatek se řeší právě pomocí PLCčka, nebo produktů přímo určených k řízení žaluzií.
Například krátký stisk hne se žaluziemi o X kroků, delší stisk spustí motor do jedné z krajních poloh. Délka kroku je odvislá od tvaru a šířky lamely žaluzie a tím jak "jemně" chcete řešit polohu žaluzie. Díky PLCčku (ale ani nemusí být, je možný i decentralizova ný systém KNX) mohou žaluzie reagovat na vítr, slunce a podobně a to například  i v závislosti na poloze slunce a jeho intenzitě.
Zbytečná snaha o ušetření na řízení, vám může "zavřít dveře" pro další funkce v budoucnu. Osobně vnímám stínění ve slunečné dny mnohem důležitější z pohledu úspor energie, než vymakané řízení topení. 

Na lokální ovládání budu používat tlačítka a nikoliv vypínače, a tedy bude možné nastavit polootevřeno. PLC to bude ovládat pravděpodobně jen v režimu otevřeno/zavřeno, ale to mi zas tak nevadí.

To si trochu odporujete, když tlačítka budou zavedeny do PLC. Zkuste si to nejdřív nakreslit. Pokud chcete dát ještě jedny tlačítka paralelně přímo k žaluzii....... ...... Tomu také nerozumím. Jen oddělovací relé stojí kolem 1000Kč a s Vaší verzí připojení PLC by to stejně nefungovalo.
A to je to řešení tak jednoduché.

Aha, už chápu, kde vidíte problém. To jsem pravděpodobně špatně napsal a byl jsem nepochopen.

Použiji tlačítka a připojím je na vstup PLC (buď přímo kabelem na DI nebo sběrnicí). Na jednu žaluzii určitě potřebuji dvě relé. Chci řešit i riziko chyby v programu a nebezpečí připojení fáze na oba směry. Proto každé relé bude mít dva kontakty - jeden NO a druhý NC (celkem 4 kontakty pro jednu žaluzii). Pokud první relé sepnu, tak NO kontakt sepne jeden směr a zároveň NC rozepne druhý směr. Podobně pro druhý směr. Při chybě programu a sepnutí obou relé se oba směry vzájemně rozepnou. Doufám, že už je to pochopitelné. Pokud ne, hodím sem schéma.

Zapojení od Otakara je zajímavé a hlavně jednoduché. Jen tam vidím nevýhodu, že v případě lokálního ovládání musím pro pochyb žaluzie tlačítko pořád držet. Nelze tam nastavit automatické otevření/zavření třeba na krátký stisk.