Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Jiří Macháček 10.01.2025, 08:02



Název: Jak vybírat nového kolegu elektrotechnika?
Přispěvatel: Jiří Macháček 10.01.2025, 08:02
Srovnávací tabulka dovedností elektrikářů podle dosaženého vzdělání
    Odborníci mizí, ti v produktivním věku jsou vytížení a noví zrovna horizont nezaplňují. Kde vzít nadějného elektrotechnik a? Obrátit se na zaručené HR odborníky? Je digitalizace dnešního světa novou cestou ke skvělým kontaktům? Zajímal jsem se o to, jak některé firmy zajišťují potřebný stav pracovníků. A udělal jsem si pár poznámek ...
   
(http://elektrika.cz/14/25-novi-odbornici-1.jpg) (https://elektrika.cz/data/clanky/srovnavaci-tabulka-dovednosti-elektrikaru-podle-dosazeneho-vzdelani)

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/srovnavaci-tabulka-dovednosti-elektrikaru-podle-dosazeneho-vzdelani)
   



   
Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Jak vybírat nového kolegu elektrotechnik a?
   


Název: Re: Jak vybírat nového kolegu elektrotechnika?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.01.2025, 11:11
Citace.
Ale je to pouze můj nástřel. Existují výjimky. Ne každý, kdo se pyšní vysokoškolským diplomem umí své znalosti správně použít. Poznal jsem několik pouze vyučených elektrikářů, kteří řídí neschopné inženýry. A samozřejmě ani vyučený s maturitou není zárukou odbornosti. Pokud se někdo spoléhá především na své doložitelné vzdělání a nedá do dalšího rozvoje "kus srdce",   stane se mezi "srdcaři" outsiderem.

Předně dobrá práce a dobrý nástřel.

Vychovat spolehlivé a odborně zdatné elektrikáře ve všech 4. úrovních je odborný proces v čase.
Je to proces  dlouhodobý. Bez spolupráce odborné firmy se vzdělavácím prostředím nikdy
nepřipravíme profesní pracovníky, aby splňovali kladené požadavky.
Z "venku"  obtížně seženeme kvalifikovanéh o a hotového pracovníka. Pak zbyvá je postupně vychovat. K tomu je nutné vytvořit podmínky. Je nutné uplatňovat "baťovský"  systém práce od "píky" až po manažerskou posici.
Diplom a vysvědčení je jedná věc, ale pak lze použit zkušební dobu a "ukáž mi co umíš". K tomu je zapotřebi ale zkušený patron, který to posoudí. Třeba i otázku, zdá vůbec je schopný pracovat v kolektivu, anebo je to solitér.

Pracoval jsem ve velkém podniku, kde údržba tvořila 1/6 zaměstnanců. Jako vedoucí údržby jsem byl členem firemní komise pro přijímání THP pracovníků. Jednu z podmínek jsme si dali, že nebudeme přijímat kuřáky. Často byli inženýři s velkou praxi překvapení, že tuto jedinou nesplněnou podmínku nebudeme tolerovat. Ale tehdy jsme uplatňovali zásadu, že na pracovištích se nekouří. A zrušili jsme kuřárny.

Hlavní elektrikář velkého koncernu, kde pracovalo více než 2000 elektrikářů, při hodnocení úkolu ve zkušební době u VŠ používal otázku: "Pane kolego, myslíte že vysoká škola zbavuje někoho blbosti?" Platilo to asi v poměru 1:10, kteří tuto otázku nedostali. Jsem ale 25 roků v důchodu a doba se diametrálně změnila.  Dneska není "z čeho vybírat". Učil jsem na odborném učilišti 35 roků předmět Elektrická měření a to jen proto, abych do "své" elektroúdržby přivedl ty nejschopnější elektrikáře. A zaúční plán se naplňoval již v posledním roce učení. Židé mají takovou radu: chcceš-li poznat "kolegu a přítele",   tak s ním ujdi několik míli cesty, den s ním pracuj, aby jste si vydělali na živobytí a třetí den s ním uvař večeři a společně večeřejte. A hodně se dívej...


PS. Když i do malého kolektivu vyberete skvělého elektrotechnik a, ale morálního blba, tak je jen otázka času, kde celý kolektiv bude odvádět neefektivní a nekvalitní práci. Je to stejné, jako kapka jedu pokazí vodu v celé sklenici.





Název: Re: Jak vybírat nového kolegu elektrotechnika?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 11.01.2025, 00:53

Rozdělení dovedností podle vzdělání je past. Pravý pokrok není v tom, co se učíme ve škole, ale co dokážeme tvořit navzdory jejímu omezení.
To by asi řekl můj oblíbený George Bernard Shaw, tedy kdyby byl i elektrikářem!
 (poklona)


Název: Re: Jak vybírat nového kolegu elektrotechnika?
Přispěvatel: Pavel Rotrekl. 14.01.2025, 08:07
Rozdělení dovedností podle vzdělání je past. Pravý pokrok není v tom, co se učíme ve škole, ale co dokážeme tvořit navzdory jejímu omezení.
To by asi řekl můj oblíbený George Bernard Shaw, tedy kdyby byl i elektrikářem!
 (poklona)

Moc hezky řečeno Mirku.

Práci všech lidí, kteří se podílejí na realizaci elektroinstala cí, sleduji z pohledu člověka, který žádným vzděláním v oboru neprošel, ale hodně toho ví. A ze zkušenosti mohu říci, že vliv onoho omezení je obrovský. Setkal jsem se již se dvěma RT, dvěma projektanty, a mnoha montéry, kterým chyběly základní znalosti. Ano – neznali to hlavní, co by měli ve své práci znát. Ale tito lidé prošli vzdělávacím procesem, a dokonce (pro mě nepochopitelně) prošli i nějakými zkouškami. U té srovnávací tabulky v článku mi chybí upozornění, že je pouze teoretická, a skutečnost je většinou úplně jiná.     


Název: Re: Jak vybírat nového kolegu elektrotechnika?
Přispěvatel: František Šohajda 14.01.2025, 10:00
Dnes je všeobecně "dobrých" elektrotechnik ů moc málo.A budou doby,kdy bude i ten, co nic neumí považován za extra odborníka! (zle)
Protože jiný nebude. :(


Název: Re: Jak vybírat nového kolegu elektrotechnika?
Přispěvatel: Jan Bocek 14.01.2025, 10:48
Moc hezky řečeno Mirku.

Práci všech lidí, kteří se podílejí na realizaci elektroinstala cí, sleduji z pohledu člověka, který žádným vzděláním v oboru neprošel, ale hodně toho ví. A ze zkušenosti mohu říci, že vliv onoho omezení je obrovský. Setkal jsem se již se dvěma RT, dvěma projektanty, a mnoha montéry, kterým chyběly základní znalosti. Ano – neznali to hlavní, co by měli ve své práci znát. Ale tito lidé prošli vzdělávacím procesem, a dokonce (pro mě nepochopitelně) prošli i nějakými zkouškami. U té srovnávací tabulky v článku mi chybí upozornění, že je pouze teoretická, a skutečnost je většinou úplně jiná.     


Pavle, tak hezky bych to nenapsal. Mám stejné zkušenosti a posuzují to také 35 roků před a 35 roků po "devadesátce". Jsou jen dobří a špatní elektrikáři.

Autor uvádí "pravdivost" tabulky na 80%.
Napsal jsem sice, že dobrá práce a dobrý nástřel. Tím jsem měl na mysli, že dobrý záměr.
Osobně dělím elektotechniky jen na dobré a špatné.
Špičkové elektrotechnik y jsem zařazoval po praxi do konstrukční kanceláře, ty dobré do servisu a do montáže. Ty horší ke kablařům, karistům, skladníkům ale i v montáži  měli uplatnění ti horší.

A občas na počátku ze špatného elekttrikáře se vyklubal časem dobrý elektrikář.  Až pochopil, že nemusí být celoživotním "helfrem". 

Vzpomínám na jednoho "kresliče" v konstrukční kanceláři, který měl jen gympl a po čase se stal vedoucím skupiny a musel jsem zařídit vyuční list, protože jsem jej nemohl zaplatit. V oblasti automatizace byl ale jednička. Ale i z mnoha pracovníků, kteří měli na příklad obchodní vzdělání se časem "narodili" skvělí montažníci. A tak jsme pod SOU zavedli závodní školu práce a za rok dostali vyuční listy. Tehdy existoval odbor PaM - práce a mzdy a bez vyučního listu se nemohl přiznat plat, který dané profesí přislušel. A museli mít padesátku...al e když se chtělo, našlo se řešení. A na některé "horší" elektrikáře motivace fungovala. Někteří profesně "umírají" ve dvaceti létech. Zbytečně není na pamatnících psáno "Pojďte ke mně všichni, kteří toužíte..." ta snaha a touhá být dobrým elektrotechnik em je klíčová. To dělení na dobré a špatné začíná v II. ročníku učení. Nepochopení některých elektrotechnic kých zákonů způsobuje špatné závěry v profesním životě. Je snížená rozlišovací schopnost....i na technologické předpisy.

Ej, Mirek Minařik to napsal jednou větou a já se tady rozkecávám.... George Bernard Shaw a jsme zase u "chtění tvořit".


Název: Re: Jak vybírat nového kolegu elektrotechnika?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.01.2025, 13:10
Na svých stránkách jsem před časem založil anketu a její výsledky mě vlastně ani nepřekvapují. Spoustě kolegům je nějaké další sebezdokonalov ání a profesní postup uplně ukradený. Z výsledků si každý musí udělat svůj obrázek.
Kdo má pak větší snahu o sebezdokonalov ání a jistý profesní postup, se kterým vlastně souvisí i další profesní i soukromý život? 
Ve finále s postupem let nemá dovednost s dosaženým vzděláním nic až tak společného.


Název: Re: Jak vybírat nového kolegu elektrotechnika?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.01.2025, 13:37
Pavle, chybí ti tam kolonka pro takové, jako jsem potkal na jednom školení v Plzni:
"...já to dělám už tak dlouho, že mě nemusí nic učit, já potřebuji hlavně ten bod do vzdělávání..."

Ono se v našem oboru občas něco mění a bez rozdílu věku je třeba vstřebávat novinky a ne být "zakonzervován v pravěku"


Název: Re: Jak vybírat nového kolegu elektrotechnika?
Přispěvatel: Jan Bocek 14.01.2025, 15:26
Ve finále s postupem let nemá dovednost s dosaženým vzděláním nic až tak společného.

Vytesat do kamene, Pavle.
Ale výsledky tvé ankéty nejsou tak nejhorší, jen je to 50/50 ( přesně 44,6/55,4 to by mělo význam ve vobách, ale zde to vyjde na stejno) při 7800 respondentů