Diskuse Elektrika.cz

Vážení,
prosím vás o radu zda může být bojler (AEG - 120l) umístěn nad vanou.

Byl u nás elektrikář a řekl nám že podle nové normy to už nejde.

Prosím vás napište jaké vzdálenosti jsou povoleny (vzdálenost vany a bojleru)

Předem vám
S pozdravem
Mirek Marek
Praha - Holešovice

Koupelna je rozdělena do několika zón a každá tato zóna je zvlášť specifikována v ČSN 33 2000-7-701
váš případ: nad vanou se nachází zóna 1, jejíž prostor je vymezen šířkou vany a výškou 2,25m od čisté podlahy. Do této zóny se smí instalovat pouze ohřívače vody, sprchová čerpadla a další el. zařízení, která jsou vhodná pro montáž do této zóny a jejich napájecí obvod je vybaven doplňkovou ochranou proudovým chráničem s jmenovitým vybavovacím rozdílovým proudem nepřesahujícím 30mA.
váš problém bude zjevně v tom, že instalovaný bojler musí ještě navíc splňovat určitý stupeň ochrany a tou je krytí spotřebiče IPX4 a to váš bojler určitě nemá. Divil bych se. Jestliže je na spotřebiči toto krytí uvedeno a bojler bude připojen přes proudový chránič, pak neexistuje žádný problém.

Pane Horský,
děkuji vám za informace a ještě musím napsat důležité údaje.
Dnes máme karmu, kterou chceme zrušit a chceme na její místo dát nový bojler (budeme dělat nové elektro rozvody v celém bytě).

Předem děkuji za další rady
S pozdravem
Marek Mirek

Pane Marek, to že zamýšlíte instalovat místo karmy bojler nemění nic na tom, co jsem vám napsal v minulém příspěvku.
Jestliže neni bojler v krytí IPx4, tak bohužel, musíte ho instalovat do jiného prostoru. Např. já jsem to vyřešil tak, že jsem ho instaloval do sklepa, který jsem měl pod bytem.

Pan Horský má zcela pravdu, snad až na to, že bojlery s IP  nejsou žádnou zvláštností. Na trhu jsou dokonce bojlery s IP45. Tuším že je to jeden typ Tatramatu a DZD. Takže zjistěte si stupeň krytí vašeho AEG a podle toho se zařiďte. Eventuelně bojler vyměňte a podobně. Jiná věc je, že elektrikáři ty bojlery nad vanou neradi vidí. A to i v případě, že splňují podmínky.

Mám za to, že záleží na tom jestli lze umístit mimo zónu 1. Když ano, tak by tam neměl být, ikdyž splňuje všechny podmínky ČSN 33 2000-7-701.

TO: Marek>
Tak to je přesně ono, pokud budete provádět rekonstrukci el.instalace dle projektu, jistě v něm bude navrženo možné řešení i pro umístění boileru (viz kolega Horský). Pokud se však do rekonstrukce pouští amatér, nebo méně znalý elektromontér, je zle!
V zájmu Vašem i všech dalších investorů zopakuji známou "rekonstrukční trojkombinaci" projek > odborná montáž  > revize.  Lidé si stále neuvědomují, že pokud to takto dodrží mají co největší šanci získat kvalitní a bezpečnou instalaci. Nejde tedy o nějaký nápad "nás chytrých elektrikářů" ale o radu jak získat za své peníze odpovídající kvalitu a bez starostí a zbytečných diskusí s každým jednotlivým řemeslníkem.  :)

Rekonstrukční trojkombinace je určitě dobrá věc, ale... Ono je dobré si před zadáním projektu ujasnit, kde co chci mít a kam se mi to vejde. Na to je potřeba znát své životní zvyklosti, budoucí záměry a podobně. Takže má li pan Marek 40 let nad vanou karmu a malou koupelnu, asi by tam měl rád nadále ten bojler. Takže se prostě zeptá, zda tam být smí a pak již předloží projektantovi požadavek na umístění bojleru. Jinak by mu ho třeba projektant navrh do sklepa, kde budou větší tepelné ztráty, dlouhá cesta ohřáte vody k výtokové baterii nebo někam jinam, kde by ho pan Marek nerad viděl. Třeba do kuchyně či obýváku, oboje jsem již viděl. Ono totiž v koupelně 160x150 cm moc variant na umístění není, kor když není vhodně věšet bojler na kantku.

Osobo zvoucí se Jiljí - musím se zastat všech slušných projektantů elektro které jste nepřímo označil za "snad hlupáky".
No nevadí trochu jsem odbočil od tématu, ale jsem zastánce zmíněného postupu : projekt, odborná montáž, revize ! Ejhle a jsem opět u projektanta: Vy si myslíte, že projektant to nakreslí od stolu? Bohužel znám jen ty, kteří provedou vizuální prohlídku "staveniště" poptají se investora na jeho potřeby a požadavky, vyhotoví PD a případně ji ještě doopraví na základě investora.
Další je na zdatnosti řemeslné firmy a vše "dotvrdí " RT!
Otázka byla položena zda může být bojler AEG 120 nad vanou.
Můj postup byl ten, že jsem začal hledat inforamace o zmíněném ohřívači vody
jeho příkon a potřebné krytí tím myslím to :" IP XX "
bohužel v najitých informacích ani zmínka o kryti jen toto:

Ohřívač vody AEG EWH COMFORT 120 N
tlakové zásobníky pro zásobování více odběrných míst
možnost přepnutí výkonu přístroje 1/2 a 1/1 nominální hodnoty
možnost nastavení teploty vnitřním termostatem v rozsahu 30°C až 70°C
teplota vody v zásobníku je trvale udržována na nastavené hodnotě
zásobník zhotovený z oceli pokryté dvojitým smaltem
vnitřní nádoba je chráněna proti korozi magneziovou uchrannou anodou
izolace z ekologicky nezávadné polyuretanové pěny zaručuje minimální tepelné ztráty
zásobník lze instalovat jak horizontálně tak vertikálně
vnější plášť z bíle lakovaného ocelového plechu, hranaté provedení
tlaková pojistná armatura v příslušenství přístroje
objem 120 l
příkon 1,8 kW
Tak pro pana MIRKA MARKA
zeptejte se ještě v obchodě jaké IP / krytí má vámi požadovaný ohřívač vody.
bez této informace nemohu bohužel rozhodnout zda EOV nad vanu ano či ne.

Pane Kořínek nevím proč volíte takový konfrontační tón. Obrat "snad hlupáky" mi vkládáte vy. Moje zkušenost je prostě taková, že se projektanti asi ptají málo. Neboť zákazníci začnou své představy vyslovovat až při realizaci a to je spousta práce navíc a zbytečně. Málo kdy se mi dostane do ruky projekt, podle kterého bych mohl prostě práci vystřihnout a jít. Většinou to končí obvoláváním projektanta a úpravou projektu, kdy vstupuji do hra já a teprve vyjasňuji představ zákazníka. Možná je to i tím, že teprve s projektem v ruce začnou zákazníci přemýšlet.
      Jinak bojlery AEG najdete spíše pod zn. Elektrolux, ve 120l jsou dva typy. Komfort je ten dražší, hranatý a s přepínáním. 120R je kulatý bez přepínání. Topné tyče v každém případě zdvojené, tuším po 800W. Ale skutečný příkon se v praxi značně liší od uvedeného. Krytí najde pán uvedené na štítku, proto jsem mu napsal aby si ho zjistil. Ale mám pocit, možná špatný, že vyhovuje pro "umístění nad vanou". A nemusí být jak jistě víte jenom to "IPXX".
      Nevím proč mě také nazýváte pejorativně "osobo",  většinou mi říkají "pane".

Milé Jiljí, pokud chcete být na tomto fóru nazýváno pánem, není nic jednoduššího, než se slušně zaregistrovat pod vlastním jménem  8) .
A ke vzniku projektu > zákazník sdělí projektantovi své požadavky (třeba umístit boiler nad vanu) projektant zváží technické možnosti a reálnost a navrhne odpovídající řešení v souladu s ČSN.
To že spousta investorů jsou "zmatení a nevědí co chtějí" a že spousta montérů jsou chytrolíni, kteří se projekty "zásadně neřídí" je však také pravda.

Je naprosto tristní, aby pan Marek jakožto investor, neelektrikář, si na základě nepřesné informace montéra zjišťoval ze štítku boileru krytí a porovnával si ho s podmínkami uvedenými v ČSN. Tohle je přece práce toho pozvaného odborníka! Pokud má však jen šikovné ruce na práci a nemá normy v hlavě, měl by si sám vyhledat ke spolupráci nějakého kolegu projektanta. Není ostuda, že někdo něco přesně neví, ale je tragédie, že mnozí polovzdělaní montéři vydávají své doměnky za závzné požadavky a tvrdí, že "projektanti jsou hlupáci" a revizní technici jsou "zbyteční darmožrouti",  protože on pan mistr ví vše nejlépe sám.

Pánové, prosím vás, pojďte Vaši diskuzi o vztazích investor-projektant-montér-revizák přesunout z této koupelny a z této vany pod AEG boilerem jinam. Rád se pak přidám :). Nemyslím, že je nutné být v této diskuzi ve vaně, aby mohla odtékat diskuzní špína, vždyť sedíme na jedné větvi - (nebo na jednom drátě?).

Osm železných zákonů o zákaznících:
( Murphyho zákony v praxi )

1. Zákazníkovi nikdy nezáleží na tom, kolik bude projekt stát,  jde mu o to, kolik přitom ušetří.
2. Jestliže jsi úspěšně dokončil projekt, zákazník už o něj nebude stát.
3. Žádný zákazník neví, co vlastně chce.
4. Každý zákazník ví, co nechce.
5. Žádný zákazník nechce to, co už máš hotové.
6. Ani neví, co by chtěl místo toho.
7. Zákazník, který nejhůř platí, nejvíc reptá.
8. Nejvíce změn zákazník požaduje právě když byl produkt odevzdán. 

Děkuji za projevy snášenlivosti, pane Karvánek. Nemíním zde polemizovat s Vámi a ani nikým jiným na téma realizace elektroinstala cí. Vzhledem k tomu, že to dělám hodně přes 30 let, tak asi musím spolupracovat i s projektanty a revizními techniky. Pouze jsem chtěl pomoci tazateli se více orientovat v tom, co může a co ne. A to proto, aby si udělal představu před tím, než toho projektanta zavolá. Samozřejmě mu můžete říct "zavolej si projektanta a neotravuj tady". On je za to placenej a poradí ti. Budete mít i pravdu. Ale toto fórum je tady buď proto, aby se tazatelům poradilo, nebo nevím proč. Nebojte se, nechci aby se mi zde říkalo pane, ale "osobo" se mi prudce nelíbí.
     Pokud máte obavy o úbytek práce, bojujte proti Ukrajincům, Rumunům a dalším odborníkům vyskytujícím se na stavbách. Možná jste přehlédli, že pan Marek si pozval elektrikáře! A on mu podal špatnou informaci! Toto pan Horský opravil zcela správně a já doplnil.
     No nic, mějte se pánové, podařilo se vám asi otrávit další dva lidi, gratuluji. S pozdravem Jakub Jiljí.
   P.S. podle fotografie jsem o dost starší, ale netroufl bych si vám říkat "milý Karvánku" ::)

Pane Mirku Marku, podle jednoho dostupného prospektu
http://www.acobila.cz/shop/product_info.php?products_id=3003050
má boiler AEG EWH comfort 120 N elektrické krytí IP 25 a NELZE jej tedy nad vanu namontovat.

Ostatní pánové já nejsem otrávený.  Vidím, že vám jde oběma o dobrou věc, vy se dohodnete. Řešení - jde se na pivo.

Popel na hlavu - LZE jej namontovat. (jupi)

Pane Mirku Marku, tady je katalog AEG bojlerů
http://www.aeg-hc.cz/?download=aeg_cenik_2007_ohrev_vody.pdf
Všechny mají krytí IP25,  snad mezi nimi najdete i ten váš. Závazný je štítek na Vašem boileru  - pak to budete mít potvrzené. Takže by vám stačilo přidat chránič (pokud ho nemáte),  ale jestli máte přívod k bojleru po staru jen 2 vodičově, budete muset asi udělat (sekat) nový přívod - ale v tomhle vám nejlépe poradí na místě elektrikář. A poradí i s umístěním chrániče. Jestli budete upravovat připojení bojleru tak vám doporučuji si na chránič nechat připojit i zásuvky v koupelně.

TO: Jiljí> Pokud se opravdu jedná o vaše pravé jméno, přijměte prosím omluvu, myslel jsem, že je to povedená přezdívka.
Zbytek mého předchozího příspěvku nebyl určen jmenovitě vám, ale pouze omílá stále stejné skutečnosti, jak by se měl profesionální elektrikář chovat k zákazníkovi stran technické úrovně.

Pan Kořínek ví co mluví. Podívejte se na dotaz pod vámi a asi se budete divit co jsem se dotazoval po třiceti letech praxe

Bojler nad vanou je asi problém. Norma ho při splnění určitých požadavků (krytí) povoluje, ale stačí jedno sundání spodního "deklu" a je po krytí. Takže můj názor :norma nenorma bojler nad vanu nepatří - z přípojovacího kabelu se stane věšáček, problém vypínače a vůbec připojení takového bojleru apod... !

To Jiljí: Pana nevyžadujete, osobo se vám nelíbí, tak co takhle soudruhu? Je to staré a osvědčené oslovení a vzhledem k našemu věku jsme na něj i zvyklí, no ne ? :D  To byl fór a pokus o uvolnění dusné atmosféry.  :)
Co se týká vašeho sporu s panem Karvánkem - ani já nevěřím, že se tak jmenujete. Ne proto, že by takové jméno bylo nezvyklé (ostatně mé také není tuctové, že?  ;)). To, že se jedná pouze o váš "nick",  usuzuji z jedné prosté skutečnosti: Nikdo by se zde nezaregistrova l pouze příjmením, ale celým jménem tedy i s křestním jménem. Ale to je vedlejší - je to vaše věc.

A co se týká tématu bojleru: Norma na koupelny, jinde velmi přísná, je v této otázce hodně benevolentní! Nejen že nezakazuje bojler přímo nad vanou, ona pro něj nevyžaduje ani proudový chránič!! Podle mne je to trestuhodné. ... přeji pane Jiljí a nečertěte se, tady je o něco více zvykem nevystupovat anonymně - budí to větší důvěru. Osobně nechápu tu zarputilost národa vystupovat všude zásadně anonymně - tak nějak pro jistotu. A pak se divíme, že nám furt vládně někdo, kdo se nám nelíbí.  :) To jsem odbočil, omlouvám se za to.
 
Takže má odpověď tazateli je:
Ano může za podmínky předepsaného krytí, ale osobně vám to velmi tvrdě nedoporučuji. Jako projektant bych ho tam nenavrhnul a sám bych si v životě do vany el. bojler taky necpal! A to i kdybych si ho měl dát na záchod nebo třeba do kuchyně.
Jinými slovy: Naprosto se ztotožňuji s názorem Petra Přikryla.

,
četl jsem tuto diskuzi a mám pocit, že bojler nad vanu už nikdy !!
 :(  :(  :(
Prosím vás o posouzení situace „u nás v koupelně“
1/ chtěl jsem bojler  - tak jsem koupil - DRAŽICEOKHE 125 (další info dole)
elektrické krytí IP 45 umožňuje umístění ohřívače do zóny 1 dle ČSN 33 2000-7-701
2/ chtěl jsem zapojit a nainstalovat bojler – tak jsem pozval elektrikáře a instalatérskou firmu,
Bojler byl nainstalován nad vanu (koupelna – výška stropu 3,10m).
Horní hrana boj. 0,15m pod stropem a dolní hrana boj. 1,9m nad podlahou (1,8m nad vanou)
Hrana vany 20cm od stěny kde je namontován boj.
Koupelna je chráněna proudovým chráničem.

Závěr – mám reklamovat zapojení bojleru nad vanu u elektrikáře ??
 :'(  :'(  :'(
Paleček
Praha 5


http://www.elektromedia.cz/zbozi/bile_zbozi/ohrivace_vody/drazice/okhe125

DRAŽICEOKHE 125
Objem: 125 litrů  Příkon: 2000 W  Ukazatel teploty: ano  Výška: 105,2 cm  Šířka: 52,0 cm  Záruka: 24 měsíců * elektrické akumulační ohřívače, určené pro zavěšení na zeď,
o objemech 125 litrů
* pracovní poloha ? svislá (zavěšený na zdi)
* ohřev zajišťuje keramické topné těleso, ovladáné provozním termostatem
a jištěné bezpečnostním termostatem (tepelnou pojistkou)
* teplotní rozsah 0-80 °C.
* připojovací napětí 1-PE-N/AC 230 V/50 Hz
* elektrické krytí IP 45 umožňuje umístění ohřívače do zóny 1 dle ČSN 33 2000-7-701
* Silná polyuretanová izolace (průměrně 55 mm),  velmi nizké tepelné
ztráty
* atraktivní design
* volitelná výška závěsů
* regulace svislosti ohřívače
* zablokování nastavené teploty
* jmenovitý přetlak 0,6 MPa
* příkon 2000 W
* doba ohřevu el. energie z 10 stupňů Celsia na 60 stupňů Celsia:
3,8 hod.
* využití: příprava TUV v objektech s možností využití nízkého tarifu
elektrické energie (nízký tarif)
* příslušenství: pojistný ventil
* výbava na přání: cirkulační vstup, Topné těleso s výkonem 4 kW a
zapojenim 3 PE-N 400 V/50 Hz
* rozměry (v x š): 105,2 x 52 cm
* max. hmotnost bez vody 58 kg
 :'(  :'(  :'(

dodatek

bojler je funkční (už 2 měsíce) a doma je spokojenost

Václav Paleček
Praha

Bojler IP45 může být v zóně 1 dle ČSN 33 2000-7-701 !