Diskuse Elektrika.cz

Mohu při rekonstrukci domovní instalace nechat původní kovové trubky a odbočné krabice a natáhnout do nich nové vodiče a v krabicích použít wago svorky?

Zřejmě to budou povlakové trubky - uvnitř je asfaltovaná lepenka navrchu je poolověný plech. Použít se dají jen velmi malé úseky, neboť počet vodičů se zvýšil a také jejich průřez. Tahat vodiče na světelné a zásuvkové obvody v jedné trubce  (dabel)!
A dřívější instalace se tahle dělaly - teď nelze. Trubky byly natahány cik cak od vypínače ke světlu stropem a dolů k zásuvce. Nejlépe projekt a solidní elektrikář nebo firma, dostatek peněz a (beach).

Ja by som to osobne nerobil,pretoze pôvodné kovové trubky už určite nesplňajú požadovanú kvalitu a máloktorý revizák by sa za to podpísal. Odporúčam nový elektroinštala čný materiál. ;)

Dalo by se to vyřešit tak, že bych použil kabely CYKY a vyměnil jen krabice? Jedná se mi o to, abych to nemusel celé rozkopávat.
Ještě bych upřesnil: světelné a zásuvkové obvody jsou zvlášt, trubky jsou vedeny normálně v zónách, takže zas taková divočina to není  :)

Z praxe vám mohu jen popřát velkou trpělivost při protahování nových kabelů. Zvláště v ohybech, když narazíte na vnitřní lepenku. Chápu, že se vám nechce sekat, ale mimo stropů, ktreré bývají rákosové, bych vytrhání starého vedení z mnoha důvodů jen doporučil. K Vaší původní otázce- můžete nechat původní trubky a v krabicích použít Wago svorky. :)

Z mojí vlastní zkušenosti při rekonstrukci domu - chtěl jsem v několika místech ty trubky použít pro slaboproudé rozvody, ale původní měděné dráty opředené a napuštěné asfaltem se za ty roky k vnitřní asfaltové lepence trubek přivařily a šly vytáhnout jen v rovných úsecích. A v místech, kam kdysi zatékalo, tak tam ani z rovných úseků nešly vytáhnout ani o centimetr. CYKY do nich nastrkat přes ohyby si nedovedu vůbec představit, zaberete za tahací strunu a celá trubka vám v ohybu vypadne ze zdi a vezme sebou víc omítky, a fabionů, než kdybyste trubku opatrně vyoperoval ze zdi.  Za námahu to stojí jen v rovných úsecích v rákosových stropech, ale ohyb nesmí jít původní trubkou, jinak je to na nový fabion a kus stropu široko daleko - nakonec CYKY můžete klást přímo do omítky. A stejně CYKY neprotáhnete původním keramickým kolínkem u svítidla. Doporučuji před jakoukoliv manipulací s dráty ve stropě (i vyndávání) přišroubovat dočasně přes začátek a konec původní trubky prkénko jako příložku, spadlá omítka s rákosového stropu je běs.  Zkrátka původní trubky už nemám nikde ani pro zvonek.

Skúsenosť z mojej praxe hovorí: pokiaľ je trubkovanie urobené remeselne zodpovedne, tak aj po 50 rokoch nie je problém pozavliekať nové vodiče.
Pôvodné mali silnejšiu izoláciu, pre dnešné sa ľahko nájde miesto na 3 alebo prípadne 4 vodič. Horšie je to s rúrkami 13 mm ale aj u týchto, pokiaľ sa v dome nerobili murárske úpravy v pohode 4 vodiče cy 1,5 dajú.
Treba vyskúšať, práce to dokáže ušetriť hodne.

Jen praktická připomínka.Ve Slovinsku se používá pro tahání kabelů tzv.sonda. Je to silný silon ukončený na konci kuličkou spojenou se silonem pružným lankem a na druhém konci očkem pro přichycení kabelu. I ve starých trubkách šlo touto sondou protáhnout kabel.

Ale i v Českých zemích se tato struna používá již delší dobu. Ale trubky co se dříve používaly, byly menší P  9 a 11. Trubky P 13,5 se používaly dost málo - musel to být osvícený elektrikář, když je použil. P16 a 21 se dával na přívod.
Ale jinak přeji mnoho úspěchů.  ;)

Pouze upozorním.
Při takto uloženém kabelu se jedná o uložení B, dle ČSN 33 2000-5-523
/ kabel v trubce ve zdi /. Kabel má sníženou zatižitelnost, je nutno respektovat dovolené zatížení dle průřezu kabelů.

I já přidám ještě jednu připomínku, protože někteří zde zmiňují vodiče a jiní kabely. Pokud se vám podaří do plášťových trubek dostat kabely a budete respektovat jejich zatižitelnost (viz V.Rozmahel),  přoč né, použít to lze. Jiná otázka je u samostatných vodičů (V.Klemon) tam jž je problém. Rozhodně nelze přímo do kovových trubek zatahovat jednotlivé žíly CY s jednoduchou izolací - to z hlediska ochrany před dotykem (ČSN 332000-4-41/412.1.N1. No a pak je tu ještě třeba určit jestli vodiče CY jsou atestovány výrobcem pro montáž do hořlavých hmot, tedy do asfaltem napuštěné papírové vnitřní vložky povlakové trubky - to z hlediska ukládání vedení. Osobně bych řekl, že ne.

Dovolím si oponovať, nakoľko nie všetko čierne je asfalt. Jedná sa o tzv. bakelitový papier, dokonale nehorlavý / skúste si to/,   dobre kĺže,  izolačné vlastnosti mal mať vyhovujúce do 1000 V.
Iste, o ochrane pred NDN by sa dalo polemizovať, trubkovanie nie je úplne dokonale pospájané, prípojenie na PE by sa tiež realizovalo ťažko.
Prístupné pre dotyk však nie je.
Pravdou je, že naši predkovia nerobili všetko " na sýkorky",  s tým sa začalo až neskôr.

TO: Klemon> není třeba nic zkoušet ani věštit z křišťálové koule. Jsem technik a né čaroděj. Pokud budou k těm trubkám vyhovující atesty výrobce a budou použity dle návodu výrobce, mohou klidně úspěšně projít i výchozí revizí.  ;D

Pane Klemone, měl sem tu možnost vidět několik elektroinstala cí kde došlo k zahoření, a vždy to byly instalace provedené v povlakovkách + hadráky. Takže Vaše tvrzení (dokonale nehořlavý),  nebude to pravé ořechové. >:(

Asi se bavíme mezi sebou o různých trubkách - stará generace, většinou měděné vodiče, izolace opředením hedvábím + napuštění bitumenovou impregnací nebo zlepšená izolace guma + opředení. Trubky poctivě poolověné, papír impregnovaný zase bitumenem. To jsou až 70 let staré instalace, tak do roku 1949, jak bylo řečeno trubky malých světlostí, tahané úsporně sdružené světelné a zásuvkové obvody, dobrá potrava pro oheň. Až na 100% porcelánové vývodky. Podle mne neperspektivní pro jakoukoliv novou instalaci.
A pak novější trubky, tak 50-60 léta minulého století,  s bakelitovým papírem jako výstelkou, vývodky už i bakelitové. Vodiče většinou hliníkové, někde dokonce s PVC izolací a nikde už čistokrevné hadráky, ale alesoň guma + opředení a trubky už rozumných světlostí, zde by původní vodiče šly vytáhnout bez extrémních problémů a nové CYKY už by leckde šly nasoukat.  Jenže dva kabely CYKY do jedné trubky těžko dáte a tahat dva obvody jedním vícežilovým CYKY nemůžete. A zatižitelnost CYKY v trubce proti uložení v omítce je dost mizerná, mohl byste se u vzdálených svítidel dostat na 2,5mm2 tam, kde byste v omítce mohl použít 1,5mm2.
Jednotlivé CY jsou už v těchhle trubkách tabu, tak už velmi velmi teoreticky zbývají slaněné speciální plošší kabely s parametry plnohodnotně nahrazujícími CYKY. Ty budou tak "mastné" :),  že se budou protahovat samy.

Je to instalace z roku 1965.
Ještě mě napadá použít jednožilové vodiče s dvojitou izolací, pokud se dělají a jestli by to vyhovovalo. Asi by bylo nejlepší povlakovky vyměnit za husí krky a není co řešit, ale chci se tomu pokud možno vyhnout.

Vodiče CYY, jak už tady psali kolegové, tam asi nedostanete.
Je třeba brát v úvahu, že na každý obvod je nutné namísto stávajících 2 vodičů táhnout 3.  (!)
A kdyby se měly staré trubky nahradit "husími krky",  tak to tam zrovna dejte kabely a není co řešit.
Jak situaci popisoval pan Kurka, při prvním odpadnutí omítky kvůli vytržené trubce to tak stejně asi dopadne.  (wall)

Takže trubky kompletně vysekám a natáhnu CYKY přímo do drážek  :)
Bude lepší dát si tu práci, než pak nahazovat omítku v každém rohu a stejně by ta slátanina starého a nového pak pro velký úspěch neprošla revizí  :-\
Díky za rady.

 (funny) (jupi) (jednicka) (drinks)

Rozum opět zvítězil  (funny) jen tak dál...

Myslím, že předpisy platné v dané době vždy ignorují jakékoliv snahy o částečné rekonstrukce, ať už typu "použiju trubky" nebo jakékoliv jiné. Takže pak asi s tou revizí to nepůjde...
Z praktického hlediska mohu přidat svou zkušenost: Do starých trubek (50.léta - jak psal pan Kurka) jsem natahal CY vodiče. Rozhodně je to teď lepší, než původní hliníkové hadráky, navíc i ty byly jen 1.5mm na světla a 2.5mm či 4mm na zásuvky (kombinace - asi z nějakých zbytků či co).

Nevýhody: Jištění 16A nemůže 1.5mm vyhovět, takže člověk si připlatí za měď. Protahovat trubkami je očistec - nové vodiče jsou sice tenčí, ale jsou tvrdší a dává se jich tam víc a semtam mají trubky nějaké nerovné spoje, třeba na delších rovných úsecích. Další problém je počet zásuvek - tak jak tak je nutno rozdělovat staré obvody na víc obvodů, aby se nepřekročilo 10 zásuvek na jistič. Keramické koncovky na stropě u lustrů jsou taky nezdolné, případné díry ve stropě se naštěstí dají spravit sádrou, nejlépe v chirurgickém stylu (sádra + obvaz spraví i rákosový strop). ;) A ještě mě napadá, že výšky starých zásuvek a vypínačů jsou dnes již dosti nestandardní, takže je vhodné je stejně posunout a aspoň ty trubky nadstavit, takže nakonec stejně nějaké to sekání na každém druhém metru bude...
No a výhody: Méně zednických prací, bez poničení parketových podlah při dělání nových omítek, atp. Pokud má byt slušné dispoziční řešení, nové sekání lze omezit třeba jen na "odvrácené strany pokojů" - do chodeb, komor atp, takže není obytné pokoje třeba ani nutno vyklízet, neseká se tam vůbec nic atp.

Sekat stejně nebude muset tolik. Chytněte vodiče do kleští a škubněte. Trubka se vyvalí a máte místo na tři CYKYny ;)

zdravíčko. vyplatí se vůbec provést novou instalaci v domě v trubkách ?

V dnešní době .. když už trubkovat, tak jedině jako příprava pro slaboproudy (koax od antény-kabelovka, UTP kabely pro síť ...)
na silovinu je to přežitek

Do trubky se chystám uložit právě anténu a domácí PC-síť . Byla to jen taková úvaha. dík :)

Nedávno nám dělali novou elektroinstala ci, světelné rozvody do původních oplechovaných trubek, hojně se využívalo kabelu CYKYLoJ 3x1,5 a takovýto kabel jsme neměli problém dva lidi dostat do oplechované trubky skze koleno, pak 3m rovný úsek a porcelánová vývodka a to v počtu dvou kabelů (dance) jeden opatrně tahal za původní drát na němž byly navázány dva cykyloje a ten druhý pomáhal strkat a při tom pečlivě ty dva kabely skládal k sobě a občas máznul krémem na ruce.
Myslím tedy, že sekání lze při troše přemýšlení omezit na minimum, ovšem vyhnout se tomu nedá. Proč hned vše ze zdi vytrhávat? že ano. Další věc je, že sem si nechal dát do zdi husí krky an pospojení třech místností a několik krabic - do těchto si pak natahám koaxy a síťový (asi UTP) kabel, takže rozhodně je třeba před  a při provádění instalace myslet dost dopředu - ony se takové husí krky ve zdech, jenž propojí vzájemně místnosti mohou využít pro nějaký koax apod třeba až za pár let, ale není na škodu je mít "při jednom bordelu" dané ve zdi.

Ono to s tou hořlavostí a nehořlavostí asi nebude tak jednoznačné ani u nových materiálů. Osobně jsem musel hasit po zásahu bleskem zaručeně atestované a nehořlavé moderní zařízení v rozvaděči. A podobně to bude asi i s těmi kabely a trubkami.