Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: martin-sed 06.04.2007, 19:16



Název: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: martin-sed 06.04.2007, 19:16
Je v současné době možné vyrobit si s svépomocí elektrokotel například 12kW?

Počátkem 90 let jsem jich vyrobil několik, ale nevím zda je to možné ještě v současnosti. Případně co k tomu potřebuji a jak se na to bude tvářit revizák a VČE.


Název: Re: Elektrokotel svépomocí
Přispěvatel: Miroš Jan 06.04.2007, 20:07
Tkaže nastudujte si nejprve zákon č. 22/1997 Sb, dále všechny novely k tomuto zákonu, a pak vše ostatní. Pokud se nepletu, tak nádoba ektrokotle, je tlaková nádoba. to znamená i osvědčení o státní svářečské zkoušce při vlastní výrobě, nebo v případě že tu nádobu budete kupovat atest výrobce. Připravte se na horu papírování a směle dotoho ;).


Název: Re: Elektrokotel svépomocí
Přispěvatel: Kamil Novák 06.04.2007, 21:05
Tady http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4320.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4320.0.html) se něco podobného řešilo. Stačí za "svářečku" dosadit "elektrokotel" a ještě si k tomu najít informace ohledně tlakových nádob, bezpečnostních a jiných termostatů a .....  :'( (surprice) (cryi) (no)


Název: Re: Elektrokotel svépomocí
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.04.2007, 21:49
Nechci nikoho zrazovat od úmyslu vytvořit si elektrokotel, ovšem neubráním se jedné poznámky. Doba, kdy se vyráběly podobné kotlíky svépomocí je snad už pryč. Dnes na kotli samotném není pouze trubka a topné těleso. V dnešní době drahé energie se počítá s každým wattem energie, který padne nazmar.
Máme doma elektrokotel, který zase nestál tolik aby mě vůbec napadlo ho nechat někým vyrábět. Jak zde už bylo zmíněno je to tlaková nádoba, elektrické zařízení, přidejte k tomu ovládací elektroniku (např. postupný náběh topných spirál),  celkový design a záruku funkčnosti. Když vše sečtu a připočítám svůj čas, vychází mi, že elektrokotle na trhu jsou nesmírně dostupným zbožím.
Spíš bych se zaměřil na úsporu energie, než na úsporu na nákupu elektrokotle. Svépomocí vytvořený kotlík může snadno za nějaký čas propalit energie, za kterou byste pořídil úsporný kotel a se zárukou.



Název: Re: Elektrokotel svépomocí
Přispěvatel: Martin-sed 06.04.2007, 23:09
No ještě jsem zapoměl poznamenat že jsem elektrikář s paragrafem 8. Také by se nejednalo o nějaký jen tak ufušovaný výrobek. Ohledně problematiky topení  a VZT si troufám říci že něco vím.
Samozřejmě je lepší tento výrobek zakoupit -  pro většinu lidí.
 Jedná se mi o to, zda když budu dělat revizi nové instalace musím mít toto zřízení namontované (jedno zda kupované nebo dělané)? Co mi může říc revizák na elkot. ,který je vyroben svépomocí z původních komponentů?
 Ohledně kvality některých originálních zařízení si myslím své, protože občas tato zařízení snad nikdy zkušebnu neviděla. Je pravda že lidi dokážou udělat pěkná zvěrstva, ale to samé jsem viděl i u firem.
 


Název: Re: Elektrokotel svépomocí
Přispěvatel: Milan Karvánek 06.04.2007, 23:25
Jistě je pravda, že i elektrokotel lze kvalitně vyrobit svépompcí, dělá-li si to člověk pro sebe a má potřebné znalosti, výrobní zázemí a zručnost. (mohu potvrdit, funguje  :)). Jiná otázka je stran legalizace takového výrobku. To se asi zrovna snadno udělat nepodaří. Při revizích se samozřejmě zajímám o to jstli připojené spotžebiče a ostatní výrobky mají příslušné výrobní štítky, označení CE a v případě pochybností vyžaduji další písemné podklady (prohlášení o shodě, atesty, protokoly o měření a vše co uznám za vhodné).
Takže shrnuto: určitě to lze vyrobit, jsem přesvědčen, že šikovný řemeslník to pro sebe udělá možná kvalitněji než velká firma, ale oficiálně jakoby takový výrobek neexistoval.


Název: Re: Elektrokotel svépomocí
Přispěvatel: Kamil Novák 07.04.2007, 00:00
S §8 není pochyb o tom, že co se el.zařízení týká, víte co a jak.
Jestliže se jedná o umístění v soukromém objektu, tak tam, kromě kolaudace novostavby, není revize požadována.
A když bude provedeno řádně blokování ve VT, tak ČEZ (dříve VČE) nezajímá jde-li o typový výrobek nebo ne.
V soukromém, veřejnosti nepřístupném objektu, si můžete připojit třeba elektrické křeslo. Budete-li mít pro něj využití a sjednaný odpovídající rezevovaný příkon.  :D

Ale argumenty, které zde uvedl pan Minařík (regulace, ekonomika provozu, pořizovací cena, záruka, atd.) jsou určitě na zvážení.  ;)


Název: Re: Elektrokotel svépomocí
Přispěvatel: martin-sed 07.04.2007, 05:40
Děkuji všem za reakce. Jedná se o rekonstrukci a nově vzniklé odběrné místo, soukromého charakteru.


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: František Šohajda 07.04.2007, 11:38
Pokud budete takový el. kotel chtět legalizovat se všemi potřebnými dokumenky a prohlášeními tak za něj dáte tak asi 10x více peněz než kdyby jste si ho koupili od výrobce který má potřebné dokumenty....J inak pokud bych dělal revizi tak bych tam napsal že žádný el. kotel tam není....protož e kdyby se něco stalo /teoreticky/ tak to by byl pěkný mazec!!!klidně si ho tam můžete zapojit až po revizi....na vlastní nebezpečí!!


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: karol1 09.04.2007, 09:55
Již tady někdo řekl, že některé "schválené" výrobky nikdy zkušebnu neviděli. Musím mu dát za pravdu. Sice nepracuji přímo v oboru elektrotechnik y, no mám s těmi "schválenými" výrobky své zkušenosti. Nebylo by to prvně, co jsem zcela nový výrobek se zárukou předělal, ztratil jsem záruku, no získal několikanásobn ou životnost a někdy i úsporu energie a bezpečnost. Zrovna před pár dny se ke mňe dostala přenosná zářivková svítilna, nová, v rukou se mně rozpadla, pokud bych nedával pozor, pěkně by mi mne šlehla o zem. Přívodní kontakty s připájeným kabelem a síťovým napětím nebyly izolovány, na kabelu byl uzel, prostě hruza.
Já rozhodně doporučuji spoléhat se pouze na sebe, jde-li o vlastní bezpečí a bezpečí rodiny. Postavte ten kotel, po řádném přepočítaní všech parametru. Pokud by se skombinoval třeba s tepelním čerpadlem (pokud by byl dostupný zdroj nízkopotenciál ového tepla),  jeho účinnost by se zněkolikanásob ila. Tam by se to oplatilo i z finančního hlediska.


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: Martin-sed 10.04.2007, 19:06
Děkuji za příspěvek, přesně dle mého gusta, a zároveň s velice dobrým  odhadem ohledně mých záměrů, ještě bych chtěl jednoduchý solar na ohřev TUV přes léto.
 Ještě si vzpomínám že nedávno jsem si zakoupil prodlužovačku s vypínačem přímo v elektře s velikým sortimentem.
Pak jsem jel na akci a připojím notebook + tiskárnu a modem(hotovej elektrokotel),  a asi po pěti minutách blesk  a vypadly pojistky, úspěšně najdu v cizím prostředí s nadšenou číšnicí starý plechový rozvaděč bez krytí a ve tmě to nějak nahodím.
 Dále hledám co se stalo a co nevidím prodlužka se tváří OK, vypínač na ní svítí ale napětí nikde(ještě že vozím v autě zkoušečku).
 Druhý den se pokusím prodlužku rozdělat a to se mi povedlo i když byla snýtovaná(ve svěráku).
Ve finále byl upadnutý jeden vodič za vypínačem moc pěkně přibodovaný, zlatý šroubový spoj a ty nejtky mě taky dostaly.
Kdo tohle mohl schválit a pustit ven?


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: Jan Štěpán 11.04.2007, 13:14
Dovolím si taky přispět svou troškou do mlýna.
Přehlédl jsem proč vlastně chcete stavět svůj kotel?
Pokud nemůžete sehnat přesně to, co chcete:
U malovýrobců lze domluvit i dodávku "polotovaru". Koupil jsem kotel s nádobou, spirály mi poskládal podle přání 3+3+3 + deska elektroniky. Na to mi dal i papíry. Ovládání jsem už řešil samostatně (připojoval jsem krb, čidlo ovl. čerpadla, sazbu, vnitřní týdenní termostat, dvě venkovní čidla, časové relé na přitopení a přednostní relé. Dohromady malý rozvaděč. Popis funkcí by zabral půl stránky, malý automat... Prostě mám přesně co jsem chtěl. Je to jen o oboustranné dohodě...

Pokud chcete HLAVNĚ ušetřit za kotel, prosím i o zvážení nejhorší varianty: Jak myslíte, že se zachová pojišťovna, pokud nějakou nešťastnou náhodou vyhoříte a váš domácí kotlík bez atestů bude označen za původce požáru?


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 11.04.2007, 16:02
Zachová se stejně jako u atestovaného   :D


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: Vladimír Huba 12.04.2007, 09:07
Prispejem aj ja svojou troškou do mlyna a to otázkou:

Je nádoba elektrokotla tlaková nádoba?
Podľa čoho tak usudzujete?

Ak áno, tak podľa Pascalovho zákona o šírení tlaku je takouto nádobou aj každý radiátor a všetko potrubie a spoje v takomto systéme.
A je vôbec povinnosťou (alebo kompetenciou) skúmať pri posudzovaní ELEKTRICKEJ inštalácie to, či výrobok je tlaková nádoba? Ako to ovplyvní vaše rozhodnutie o bezpečnej prevádzke ELEKTRICKÉHO zariadenia pri revízii?


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: Milan Karvánek 12.04.2007, 10:21
TO: Huba> Nejde o tlakovou nádobu, ale o elektrické spotřebiče - výrobky jako takové. Při revizích se samozřejmě zajímám o to jstli připojené spotřebiče a ostatní výrobky mají příslušné výrobní štítky, označení CE a v případě pochybností vyžaduji další písemné podklady (prohlášení o shodě, atesty, protokoly o měření a vše co uznám za vhodné).
Nebo myslíte, že předmětem revize elektro je jen izolační stav drátů ve zdi, bez připojených přístrojů, spotřebičů a předřazeného rozvaděče?

Jinak velice schůdné řešení zde uvedl Honza Štěpán  :)


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: Radek Červený 12.04.2007, 11:22
koupil jsem na firemní provozovnu nedávno 12kW kotlík od nejmenovaného českého výrobce za cca 12000 Kč. Nevím, jestli by se mi vyplatilo za tuto částku kotel vyrábět, trávit tím čas, objíždět a shánět díly na výrobu, atd. O atestech, revizích atd. je již pojednáno výše. Raději jsem ušetřený čas investoval do jednoduchého návrhu měření a regulace, s možností automatického přepínání mezi elektrokotlem a kotlem na tuhá paliva. Dále je každá místnost řízená samostatným programovacím termostatem a ovládána elektrohlavicí na radiátoru v režimu elektrokotle. Sice letos nebyla žádná extra zima, ale náklady na vytápění elektřinou jsou v tomto systému velmi příznivé při 20 hodinové sazbě nízkého tarifu.


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: Jan Štěpán 12.04.2007, 11:47
Mám to podobné. Večer zatopím v krbu, občas opeču buřtíky a otevřu pivčo...  (beach)
Teď už kotlem topím jen od 03 do 06 hod, prostě největší ranní kosu. 

Možná by jsme to mohly nějak uzavřít:

Kotel si udělat můžete. Vzhledem k poměru času+peněz+absenci jakéhokoliv papíru se mi jeví jako výhodnější kotel koupit.

(Mě ten polotovar kotle přišel na 7 tisíc.)


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: Vladimír Huba 12.04.2007, 15:49
To Karvánek:
Nechcem polemizovať čo je a nie je predmetom revízie.
Mňa len zarazilo, že v rámci tejto témy odzneli tvrdenia, že elektrokotol je tlaková nádoba. A čo to má spoločné s elektrikou. Na takéto veci predsa existujú iní odborníci - revízni technici tlakových zariadení.


Název: Re: Mohu si vyrobit elektrokotel svépomocí?
Přispěvatel: Miroš Jan 12.04.2007, 17:25
TO Huba.
Dotaz zněl na výrobu elektrokotle jako celku. Tudíž s tím souvisí vše. ;)