Diskuse Elektrika.cz

Má provozovatel kempu nějaký zákonný nárok (vyhláška, norma, zákon) na předložení revize při připojení karavanu do el. stojanu pohyblivým přívodem? Typicky tedy přívodním napájecím kabelem do zásuvky zakončeným vidlicí a zásuvkou. Má to někde právní oporu, anebo je to jen "požadavek" provozovatele? Je nějaká norma, která přímo řeší revizi karavanů, respektive je v ní uvedeno za jakých podmínek (proč) musí být revize realizována? A k čemu tato revize slouží.

Obávam sa, že ani problém ani riešenie tu nie sú "elektrikárske". Prevádzkovateľ kempu poskytuje nejakú službu za nejakých podmienok. Vy môžete jeho ponuku akceptovať a podmienky dodržať, alebo sa odobrať o kemp ďalej, kde vám podmienky vyhovujú viac.

Děkuji za reakci. Obávám, že jste nepochopil podstatu dotazu. Já neřeším provozovatele, já se ptám na to, zda je to ošetřeno legislativou.

Každý uživatel karavanu a podobného prostředku, by si měl přečíst návod. Zde bývají stanoveny podmínky provozu. Nicméně i všeobecná norma na karavany a podobné prostředky říká, že revize každé tři roky, pokud je využívám často, tak revize každoročně.

Navíc každý rozumný člověk se neptá proč by měl pravidelně revidovat zařízení které může ohrozit jeho i rodinu, ale spíš jak často je to potřeba.

Nejen z tohoto pohledu spatřuji požadavek provozovatele nejen za legitimní, ale navíc za velmi rozumný. Například požáry karavanů na podobných místech končí shořením mnoha sousedících karavanů. Tedy jejich uživatel zdaleka neohrožuje pouze sebe.

Tedy ať to shrnu. Osobně nevím o žádném zákonu který by předepisoval provozovatelům, tento dokument po někom požadovat. TO ovšem neznamená že nějaký není, prostě o něm pouze nevím. Nicméně jak už bylo napsáno, provozovatel stání si může určit za jakých podmínek toto místo pronajme a je každého svobodná volba jestli na to přistoupí, nebo pojede o kemp dále. Revize karavanů jsou předepsány a popsány přímo v příslušné normě, které se karavanů týká, viz citace.

A když už dodržujete platné předpisy, protože neznáte jen to na co máte nárok, ale i své povinnosti a platnou pravidelnou revizi karavanu máte, tak přece není takový problém ukázat ji provozovateli kempu a v klidu si užívat dovolené.

Co dělám revize, tak půjčovna chce pravidelné revize ,  tuším že i při technické to chtějí....

PS: V poslední době na poutích,akcích ve městech chtějí revize spotebičů, jinak je nepřipojí!!
      Už jsem jich několik v pátek dělal pro sobotní použití-jinak mohli jet domů....
      Něco podobného!!

Elektro předpisy se dostávají do podvědomí stále častěji!

Co se týče stk kontrol, tak jsem zatím nesetkal s požadavkem o revizi el. zařízení. Karavanový přívěs je brán jako přívěsný vozík a podle toho kontrolován. Stav podvozku, brzdy, pneu, osvětlení venkovní, přípojné zařízení a pod. O revizích elektrických rozvodů, či plynu při pravidelné stk nikdy ani slovo. Brzděný přívěs má stk co dva roky. Navíc dnes existují varianty různých nadstaveb klasického vozíku,který využíváte k pracovní činnosti a pak na něj pouze tuto nadstavbu připevníte a můžete jej využívat jako obytný. Při stk samozřejmě vezete pouze vozík. Ale to jsem odbočil.

Revize na karavany (po třech letech) je povinná pouze pro karavan registrovaný na firmu.

Můj dotaz jsem vznesl z důvodu, že po několika letech vyjednávání s provozovatelem kempu, kam roky jezdíme dlouhodobě se nám podařilo vyjednat, to, že naše karavany budou napojeny na měřenou zásuvku. Tedy nebudeme platit nesmyslný paušál, ale skutečně jen odebraný proud. Některé kempy to již mají delší dobu, nám se to podařilo až nyní. Takže roky jsme byli připojeni na stejném elektro sloupku, kde nebylo měření, nyní máme vlastní zásuvku, která je měřená. Způsob připojení je stále stejný. Nyní po nás (ti co mají měření) požaduje provozovatel revizi. Prý mu to řekl revizní technik. Proto se ptám, na základě jaké legislativy to tak je. Nechci zde řešit morální hledisko, ani bezpečnost. V tom mám jasno. Vím co dokáže šlendrián a podcenění elektroinstala cí. Jen bych rád věděl, či je to pohled revizáka, anebo to skutečně nějaká norma řeší.

O co se opíráte tímto svým tvrzením? Četl jste normu "na karavany"? Možná by jste to měl udělat. Nikde jsem tam nenašel poznámku o tom, že by se to týkalo pouze "firemních" karavanů.

CItace celého článku: 721.3 Pravidelná revize
Osobou s příslušnou elektrotechnic kou kvalifikací má být provedena revize a zkouška elektrické instalace karavanu
a napájecího kabelu minimálně jednou za tři roky, ale je-li karavan používán často, má být revize a zkouška
provedena jednou za rok, o provedené revizi a zkoušce je vypracována zpráva.

Jméno normy : Elektrické instalace nízkého napětí –
Část 7-721: Zařízení jednoúčelová
a ve zvláštních objektech – Elektrické instalace
v karavanech a v motorových karavanech

Opravdu nechápu váš postoj kdy tvrdíte že chápete důležitost pravidelných revizí a možná rizika, na stranu druhou se snažíte najít cokoliv čím by jste se proti legitimnímu požadavku provozovatele mohl bránit.

Dnes je zcela běžné, že když pošlete "děti" na kolej, musí mít platnou revizi na nabíječku mobilu, nebo adaptér k NTB a podobně. Dokážu najít mnoho předpisů které to dělají legitimním, stejně i pár předpisů které by mi pomohly se tomuto požadavku bránit. Ale proč bych to dělal? Každé září provádím revize svým dětem i dětem sousedů, před odjezdem na koleje po celé ČR. Prostě akceptuji jejich podmínky, které považuji za rozumné. Kdyby tomu tak nebylo, domluvím jim ubytování jinde. Když jdu chytat ryby na soukromý revír, akceptuji jejich pravidla, byť nebývají v souladu s celosvazovým rybářským řádem (jsou přísnější). Pokud mi nevyhovují, jedu prostě jinam. V automobilkách mají vnitřní předpisy, které často velmi zpřísňují základní požadavky norem. Buďto je akceptuji, nebo pro ně nedělám (nemohu dělat). V podstatě úplně stejně vnímám váš případ. Nechápu s čím máte problém. Lidově řečeno, moje pískoviště, moje pravidla.

Já tak nějak nechápu tazatele. On sice chápe důležitost revize, ale nechce ji dělat.

Před časem jsem zde psal o případu, kdy jsem opravoval dva stavební rozvaděče převážené na vleku za dodávkou. Rozvaděče byly po zapojení do sítě nefunkční vzhledem k tomu, že došlo k povolení mnoha šroubových spojů, některé šrouby byly dokonce vypadané. Jeden z rozvaděčů jsem měl před převozem v opravě (spíše úpravě) a u něj si mohu dovolit tvrdit, že vše bylo dotažené dostatečně. Příčina jednoznačná - chvění, které je u vleků vždy vyšší než u tažného vozidla vlivem jednoduššího a tudíž horšího odpružení.
Primárně tedy nejde o šlendrián, ale vnější vlivy a že silnic s nekvalitním povrchem máme v této zemi dostatek, není třeba rozebírat.

Neviem si to dost dobre predstavit z pravneho hladiska : pridu 2 karavany, jeden rakusky so Schuko zasuvkami a jeden cesky do ceskeho kempu. Bude prevadzkovatel kempu pozadovat od Rakusana reviznu spravu prelozenu do uradneho jazyka ?

My si asi nerozumíme. Možná jsem položil otázku špatně, možná jsem špatně pochopen. Já vůbec nerozporuju důležitost revizí, spíše naopak. Norma, která je zde zmiňována je mi známa. Revize po třech letech je zaběhnutá praxe většinou u půjčoven. Co znamená používat často? Denně, o víkendech, o prázdninách? A co když elektroinstala ci nepoužívám. Prostě ji v určitém ročním období nepotřebuji. Kdyby v normě bylo uvedeno, že provozovatel / dodavatel el. energie vyžaduje revizi, jinak není možné připojení, tak je to jasné. Já ale mohu mít revizi jen pro sebe, pro svůj klid. Když budu parkovat u sebe na zahradě.
Takže zkusím to upřesnit. Roky provozovatel žádné revize nevyžadoval. Od nikoho. Místní, přespolní, cizinci. Nyní ano. Ale pouze po těch, kteří jsou připojeni do zásuvky, před kterou je instalován 1f elektroměr. Ostatních se to netýká. Takže co je jinak? Měřené připojení pohyblivým přívodem je ten důvod? Já se nesnažím něčemu vyhnout, chci mít jen jasno v tom, co je z revizního hlediska jinak, že dříve ne a nyní ano. To je vše. Nic víc nic míň.

Ok, zřejmě došlo k nepochopení  (drinks)

Podle mého se změnilo pravděpodobně jen to, že se k němu dostaly pro něj nové informace a on na to začal prostě reagovat. Možná začal spolupracovat s novým RT. Nevěřil by jste jakej začíná kolotoč v některých firmách, když po nich požaduji zákonné podklady pro řádné provedení revizních úkonů. S novým zákonem a nařízeními vlády, došlo u mnoha RT k důslednějšímu vyžadování těchto podkladů, protože mají v ruce "silnější" argumenty, než je norma.  V podstatě se setkáváme pravidelně s tím, že firmy ani lidé neznají své povinnosti, nebo je prostě roky ignorují a pak se diví.

Ale ať si myslíme co chceme, vždy to budou jen spekulace. Skutečný důvod zjistíte asi jen tak, že se zeptáte napřímo  O0

No, mně začíná svítat. Pokud to vyžaduje pouze od těch majitelů karavanů, kteří jsou připojeni na elměr a od těch, kteří jsou stále bez elměru a platí paušálně ne, tak to bude odveta za to, že musel investovat do montáže a revize stojanů s elměry. Bohužel i tací se najdou...

Nemôže tu hrať rolu to, že zatiaľ čo voči klientom platiacim paušál je prevádzkovateľ kempu prakticky prenajímateľom "nehnuteľnosti s príslušenstvom",  tak voči klientom platiacim za elektrinu podľa nameranej spotreby je prakticky "distribútorom elektriny",  a z toho môžu vyplývať nejaké dodatočné povinnosti? Ale to len strieľam odboku.

Súhlasím, že p. Vala by mal osloviť priamo prevádzkovateľ a kempu a nechať si vysvetliť tento dvojaký prístup ... a následne nám láskavo zozdieľať zistenia. Nakoniec tak opytujúci sa poučí nás.  (drinks)

Provozovatel může použít Vyhl.190/2022, příloha 4
Základní lhůty pro revize : Pojízdné a převozné prostředky max. do 1 roku udělat revizi...
Česky přeloženo, revizi každý rok!  O0

Na to, je potřeba licence od ERÚ. (dance)

Těžko. Soukromý karavan není VTZ.

Proč bohužel?
Na jedné straně je někdo kdo službu nabízí a na druhé někdo jiný kdo službu kupuje.  Aby prodávající vydělal, musí pokrýt nejen náklady ale musí mu započtení odpisů zbýt ještě na zaplacení daní atd. Neznám okolnosti, které podnikatele vedly k zavedení elektroměrů pro jednotlivé přípojky. Nicméně nejde říct že se jedná o úplně běžnou praxi ani v kempech ani na stellplatzech.  Důvod je ten, že podstatnou část ceny tvoří náklady na vybudování a údržbu takové infrastruktury . Ono pokud se to má udělat dobře a bezpečně tak to opravdu není o přeúčtování odebrané elektřiny provozovatelem kempu na jednotlivé přípojky. Ono to má určité úskalí v podobě licence, ověřených měřidel. Jednodušší je hradit to paušálem. Doba se mění, místo pár žárovek rozsvícených večer a rádia/televize,  najednou přibývá nabíjení elektrokol a někdo využije přípojku i na pomalé dobíjení elektroauta. Požadování revize  provozovatelem kempu je těžký nestandard, spíš se tu nabízí slovo "pakárna". A mezi lidma žádná akce nezůstává bez odvetné akce.  Neznám okolnosti ale tipuju že na počátku bude nějaký spor a následkem bude požadavek na předložení revize.
Dokážete si představit, že někdo v cizině bude požadovat po zahraničním návštěvníkovi revizi provedenou místní autorizovanou právnickou osobou? Nebo že bude na stellpatzu automatizovaný scanner na takové dokumenty?

Povinnosti v Česku mohou ukládat jen zákony, nikoli normy. Je potřeba nahlédnout do delegujícího zákona, koho se postupy v normě uvedené vlastně týkají.

Souhlasím. Soukromý karavan je podle mě výrobek [nikoliv stavba NV č.190/2022Sb. §3 odst.(1) písmeno a)],  který bude označen CE, tedy povinnosti provozovatele karavanu bych hledal především v návodě k použití karavanu.

Nejde o stavbu versus výrobek. I výrobek může být VTZ. Jde o to, jestli ta věc spadá v rámci svého způsobu provozování do působnosti ministerstva práce a sociálních věcí.

To je pravda, ovšem i smluvní ujednání, která nejsou v rozporu se zákonem. Takže lze smluvně uložit povinnost provádění revizí na soukromém majetku dle ČSN. 

Pokud po mě na recepci hotelu budou chtít revizi od nabiječky NB, tak si holt najdu jiný.

Podľa môjho má...

Kemp je pre jeho prevádzkovateľ a v podstate pracoviskom na ktorom zodpovedá za jeho bezpečnosť zo zákona...,  no a keď dovolí na svoje zrevidované bezpečné prípojky pripojiť iné EZ, tak mi príde normálne že má povinnosť sa o bezpečnosti takého EZ presvedčiť..,  on ten zákon o BOZP vlastne platí pre len prevádzkovateľ a kempu,..
A čo sa týka návštevníkov, tak keď sa pripája firma, potom má prevádzkovateľ kempu právo od nej žiadať VR, alebo PR..,  no a keď súkromná osoba, tak tá musí mať od svojho EZ dokumentáciu, ktorou sa overila bezpečnosť jeho EZ pri uvedení na trh.. (napr. VR, vyhlásenie zhody, atest,..,PR mať nemusí)..

Taká revízka teda slúži pre dodržanie zákonných predpisov na overenie bezpečnosti v kempe...

Logika je tu rovnaká, ako že internáty/koleje vyžadujú revíziu počítačov ubytovaných študentov; téma, ktorá sa tu neraz riešila. Že prevádzkovateľ karavanu vyžaduje predloženie nejakého dokumentu, ktorý mu kryje chrbát v prípade napr. požiaru -- a všetci vieme, že "závada na elektroinštalá cii" je to, čo požiarnici napíšu do správy, keď nevedia určiť príčinu požiaru -- sa mi zdá pochopiteľná, oprávnená alebo aspoň ospravedlniteľ ná. Divná je iba skutočnosť, že to požaduje iba selektívne od niektorých klientov. Na druhej strane, patrne to vyžaduje od klientov, ktorý kemp využívajú častejšie/dlhšie ako "náhodní okoloidúci" a zvýšené riziko vyplýva čiste s dlhšej prítomnosti týchto klientov. Alebo sa jedná o prechodný stav a v ďalšej sezóne sa to bude týkať všetkých. Alebo ... ale prečo sa nespýtať samotného prevádzkovateľ a, ako tu odznelo už viackrát? Je to legitímna otázka klienta na poskytovateľa služby.