Diskuse Elektrika.cz

Dává smysl u bateriové stanice (například EcoFlow DELTA 2  - https://ecoflow.cz/products/ecoflow-delta-2 ) použít pro ochranu před nebezpečným dotykovým napětím i proti požáru, zásuvkový proudový chránič (například FKtechnics  - https://shop.fkt.cz/proudovy-chranic-16a-bezpecnostni-zasuvka-30ma-30ms-ean4739425-skupsk0000000010.php#detail_popis )

Bateriová stanice nemá uzemnění a napětí u AC výstupu je na obou pracovních vodičích/zdířkách zásuvek 115V + 115V. Bude mít použitý chránič nějaký bezpečnostní smysl? Vybaví chránič při případné poruše/úniku proudu mimo obvod atd?
 

(Moderátor: Nesmyslná otázka: "Bateriová stanice VS proudový chránič (EcoFlow DELTA 2 VS Proudový chránič 16A)?")

Tady nevím jestli mi něco uniklo nebo je to překlep...

U rozvodu (sítě, soustavy) izolované od země toho proudový chránič v podstatě moc vyhodnotit jako "chybu" nemůže
Celkem dobře by reagoval na tzv. druhou poruchu, když by jedna byla před chráničem a druhá za chráničem.

Tady je to spíše na využítí hlídače izolačního stavu.
A podle toho pro jaké zařízení je ta bateriová stanice můžete řešit jestli to při snížení bude jet "řvát a blikat" nebo to i odpojí baterii.

Souhlas s kolegou, jen podotknu, že HIS je trochu specialita, a ne každý byť jinak dobrý elektrikář s ním má zkušenosti, snadno se z něho stane NIS (nehlídač).

Děkuji za reakci, raději ještě upřesním situaci, do zásuvky bateriové stanice bude napojen zásuvkový proudový chránič, do něj prodlužovací přívod a na něm bude spotřebič, například filtrace k bazénu nebo při použití v kempu i jiný spotřebič. Pokud dojde k poruše spotřebiče či prodlužovacího přívodu za chráničem, je u takového typu sítě (neuzemněná bateriová stanice) předpoklad že chránič "vybaví"?

Zásuvkový proudový chránič bude zapojen do AC výstupu/zásuvky na bateriové stanici a za ním již bude spotřebič nebo prodlužovací přívod....

Nema ako.

Zjednodusene, prudovy chranic zistuje, ci sa vsetok prud, ktory vylezie cez L, vrati cez N.

Ak sa pri izolovanom, bateriovom zdroji dotknete jedneho z vystupnych polov, nestane sa nic, akurat sa potencial tohto polu priblizi k zemi a potencial druheho oproti zemi narastie na 230V.

Ak by sa v tomto momente niekto dotkol aj druheho polu, dokope vas to oboch, no z pohladu stanice a aj chranica je stale vsetko v poriadku, prud by siel cestou L - osoba 1 - zem - osoba 2 - N.

Pre reakciu chranica by bolo nutne stanicu uzemnit pred chranicom.

Děkuji za reakce a vysvětlení a prosím ještě ohledně toho uzemnění (stanici je nutné uzemnit před chráničem),  takovým uzemněním se rozumí uzemnění přes uzemňovací šroub na těle přístroje - pokud to samozřejmě místní podmínky dovolí (uzemňovací šroub je například na palivových generátorech či FVE měničích) tedy, pokud by byla stanice takto uzemněna (měla takový šroub) a šlo by v daném místě spolehlivě uzemnit, bude pak proudový chránič fungovat zapojený ve stanici (myšleno na straně AC výstupu) fungovat/plnit svoji bezpečnostní funkci?

Ne, za zdrojem máte ochranu oddělenim, či spíše hybrid směřující k IT síti v případě náhodně zemněných spotřebičů třídy I.
Pokud se nespokojíte s tímto stupněm ochrany, nezbývá nežli nasadit onen HIS, nějaké hrátky s vytvořením falešné TN sítě s chráničem nelze doporučit.

Moc děkuji... pokud jsem správně pochopil, tak "HIS",  je pouze hlásič/signalizátor, že je problém s izolací...  Nebo existuje i nějaký, který odpojí i napájení (obdobně jako proudový chránič)? A je takový vůbec i v provedení "do zásuvky"?

Ještě prosím k bezpečnosti, je "izolovaná/neuzemněná" síť (například za bateriovou stanicí) v porovnání se sítí TN-S vybavenou chráničem, o tolik "nebezpečnější"? Chápu správně, že když si v síti TN-S "sáhnu na fázi",  tak proudový chránič vybaví a "zachrání mi život"... Když v sítí "IT" si "sáhnu na fázi",  tak se mi nic nestane, ale pokud sáhnu současně i na druhý vodič (N),  tak až v tomto okamžiku "dostanu ránu"?

Jde mi primárně o bezpečnost rodiny při kempování, alternativně při používání bateriové stanice v místech, kde není elektřina od distributora atp...

Chranic vas v domacej TN sieti chrani pred: Zhorsujucou sa izolaciou v spotrebici, casto vyhrievacie teleso v pracke alebo boileri. Okrem toho aj pred dotykom zivej casti, napriklad predretej izolacie na predlzovacke.

V TN sieti dostane clovek ranu prave pre to, ze dotykom zivej casti umozni prudu dostat sa do zeme.

Izolovana bateriova napajacia stanica nema so zemou nic spolocne. Takze uz v zakladnom stave nie je nebezpecna ani v pripade, ze za nu zapojite povedzme spomenutu predlzovacku s jednou odhalenou zilou. Az DRUHA chyba by mohla byt nebezpecna.

Stanica vlastne funguje ako bezpecnostny oddelovaci transformator, ak ste o takom niecom uz poculi.

Vo vasom pripade by som bezpecnost riesil tak, ze uz samotna bateriova stanica je dobrym krokom a zariadenia do nej zapajane preverte pred kazdym pouzitim vizualne hladajuc poskodene prvky. Ak to chcete mat na istotu, nechajte si pripajane zariadenia skontrolovat reviznym technikom - ten rychlo overi, ci je ich izolacny stav v poriadku. Sem patria aj predlzovacky a podobne docasne vedenia.

Podobnu kontrolu v obmedzenej miere viete vykonat aj sam doma pred odjazdom. Vsetky zariadenia vyskusajte v domacej zasuvke s prudovym chranicom. Ak vyleti, zariadenie nechajte opravit.

Zvysenie bezpecnosti dosiahnete aj pouzivanim kvalitnych predlzovaciek (a nie 40r starej dvojlinky po dedovi).

Jo a taky lepsi HIS stoji s kludom 15-30k CZK. Plus instalacia plus maly rozvadzac k nemu, kedze zasuvkovy model som este nevidel.

Děkuji za informace i uklidnění. Ještě se ale prosím raději zeptám, pokud je bezpečnost oddělené/bateriové sítě právě v tom, že není uzemněna, nemůže nastat problém/větší riziko například v situaci, kdy je ze stanice napájen již uzemněný spotřebič, například bojler? Neměl by v takovém případě být pro větší bezpečnost takový spotřebič (bojler) také izolovaný, tedy neuzemněný?

Viděl jsem u známého na chalupě "domácí" instalaci FVE, kdy panely na střeše napájí bateriovou stanici/měnič a ta je pak zapojena na nově vybudovaný zásuvkový okruh - přes něj napájí vybrané AC spotřebiče (mimo jiné právě i bojler). Zásuvkový okruh není izolovaný od zemně - ochranný kolík (PE) je v technické místnosti uzemněný na společnou "ZEM",  tak jako je původní okruh, který je napájen zdrojem od distributora. Není taková instalace principiálně špatně (kombinace neizolované sítě s izolovanou)? Na diskusních fórech ohledně elektrifikace karavanů se často uvádí, že se zásuvkové okruhy za měničem dále již neuzemňují, jen pospojují!? Je to právě z důvodu, aby síť zůstala izolovaná a tedy "bezpečná"?

IT sústava prakticky nerozlišuje fázu a neutrálny vodič (neutrálny vodič je vodič spojený so zemou). Predstavte si ich ako dve fázy La, Lb

To znamená, že sa môže stať že na jednom spotrebiči nastane prieraz na kostru z fázy La a na druhom spotrebiči nastane prieraz na kostru Lb. Ak sa súčasne dotknete týchto spotrebičov dostanete ranu - život ohrozujúci stav.

Aby k tomu nedošlo, tak spojením všetkých kolíkov v zásuvkách dohromady nastane stav, kedy pri prvej poruche máte fázu La na kostrách a viac-menej sa nič nedeje. Pri druhej poruche sa dostane fáza Lb na kostru iného spotrebiča a cez spojené kolíky sa vlastne dostane do skratu a vybaví istenie - spadne istič, zhorí poistka....

Nakreslite si to, pochopíte to rýchlejšie.
Alebo mrknite sem:
https://www.slideserve.com/nitza/vodn-st (https://www.slideserve.com/nitza/vodn-st)

Kostry oněch dvou spotřebičů jsou Miro propojeny.

Bohužel se v tom začínám trochu ztrácet. Pochopil jsem, že výhoda a bezpečnost izolované sítě je v tom, že na obou pracovních vodičích je "fáze" a pokud se dotknu pouze jednoho vodiče, tak se nic nestane. Nevýhodou izolované sítě (bateriová stanice) je pak nemožnost použít proudový chránič, respektive, ten je v takové síti k ničemu.

Prosím ale o informaci, zda je v pořádku, pokud bude taková izolovaná/bateriová síť zdrojem napájení pro jinak standardně uzemněný spotřebič, například bojler, nevzniká tím nějaké nebezpečí, neměl by v takovém případě, v takové síti být bojler úmyslně neuzemněný?

A dále, pokud bude izolovaná/bateriová síť napájet nějaký zásuvkový okruh, jak tento má být správně zapojen z pohledu uzemnění (ve standardní sítí TN je PE/PEN uzemněný),   jak to má být v izolované síti, uzemňuje se u takového zásuvkového obvodu PE vodič/kolík nebo naopak se uzemnit nesmí, aby se neporušil princip izolované sítě?

V jiných fórech jsem narazil na informaci, že se v takové zásuvkové síti PE vodiče/kolky pospojují a maximálně zapojí na kostru/zemnící šroub měniče/stanice, že se výslovně nesmí nikam dále uzemňovat, jak je to tedy prosím správně?  

Zemnit/ nezemnit kostru zdroje a pospojení/ neživé části spotřebičů je již složitá otázka, zkrátka jak kdy dle konkretní situace.
Můj názor:
Než abych pořád za svoji centrálou vyhodnocoval rizika, tak jsem pořídil HIS, a ten mě hlídá i odpojuje pracovni vodiče, pokud se jejich potenciál přiblíží kostrám spotřebičů a/nebo zemi, v tom je trochu záludnost těchto rozvodů (nepoznají např.poškozeno u šnůru se stykem se zemí, proto hlídám i proti zemi).

Ten bateriovy menic ma na vystupe podobnu siet, ako je na oddelovacom trafe, pouzivanom pri vyuke, v zdravotnictve a opravach spotrebicov. Trafo ma prevod 1 : 1 a na vystupe je stale 230V, lenze oddelenych od zeme. Kym bez trafa utrpite uraz dotykom na pracovny vodic L, s trafom sa nic nestane pri dotyku pracovnych vodicov.

Dovolím si opravit formulaci:

Děkuji za reakce, prosím jak ale s tím uzemněním spotřebičů (třeba bojler) či zásuvkového okruhu za "trafem/bateriovou stanicí"? Uzemňovat či neuzemňovat a pokud ano, tak jak? Uzemnit na "ZEM" nebo PE pouze pospojovat do jednoho místa, popřípadě maximálně následně propojit na uzemňovací šroub na měniči/bateriové stanici?

Myslím si že je na čase přiznat si, že tomu nerozumíte a že raději než levný adaptér do zásuvky s PCH s neznámou spolehlivostí, bude rozumnější oslovit nějakého elektrotechnik a ve svém okolí a nechat to vyřešit odborníka. Ideálně podle pravidel bezpečné instalace - Návrh a projekt, realizace a revize.
Existuje navíc mnoho hotových řešení, kdy výrobce garantuje určité vlastnosti, včetně bezpečnosti. váš bastl bude vždy jenom bastl, bez řádné kontroly bezpečnostních prvků si troufám říci že i nebezpečný.

Děkuji za reakci, problematice samozřejmě nerozumím, proto se ptám zde, abych tomu porozuměl... když jsem se ptal odborného prodejce v elektro oddělení jednoho nejmenovaného maloobchodního řetězce, tak mi k bateriové stanici doporučil právě onen zásuvkový proudový chránič... teprve tady jsem se dozvěděl, že to nebyla moc dobrá rada...

Rád bych tedy problematiku lépe pochopil, abych věděl, co ke stanici mohu připojit a co může být problém/riziko... jak to funguje, jaký je princip atd... vše samozřejmě jako uživatel, nehodlám "bastlit" nějaké zapojení či rozebírat stanici apod...

Zatím jsem pochopil, že stanice je izolovaná soustava, kdy nedává smysl použití proudového chrániče, je doporučeno použít HIS (nejspíš ale neexistuje zásuvkové provedení??) Nejasno mám stále v tom, jestli může nastat problém/riziko při napájení nějakého konkrétního spotřebiče, či spotřebiče uzemněného - abych nevědomky neporušil právě princip izolované soustavy atd... V návodu k výrobku bohužel takové informace nejsou...

Děkuji předem všem, kteří tématu rozumí a třeba i jen stručně se zde se mnou o znalosti/problematiku izolovaných sítí/bateriových stanic (stačí i obecně) podělí...

Mohly by být i obě za chráničem, každá za jiným. (Ale není jistě, jestli vybaví oba.)

Promiňte, to od kdy ?

Ak nebudeme bazírovať na slovíčkach, tak v TN-S sústave je spojený so zemou v trafostanici.
Preto sa volá Neutrálny, lebo má (mal by mať) potenciál zeme.

Inak je to pracovný vodič, teda vedie pracovný prúd a v určitých situáciách je životu nebezpečný.

,  ještě prosím o informaci, jak je to z pohledu bezpečnosti/rizika s připojováním spotřebičů třídy ochrany I a třídy ochrany II k bateriové stanici/izolované (neuzemněné síti)? Co se stane při poruše spotřebiče třídy I a co u spotřebiče třídy II při poruše?

Uprimne, prilis sa v tom pitvete.
Izolovana bateriova stanica je by definition bezpecnostny oddelovaci transformator.
Prva chyba za nu zapojeneho zariadenia moze priviest potencial na kryt zariadenia, ale kedze je zdroj napajania izolovany, bez rizika obsluhy. Dalo by sa polemizovat o tom, ze ide uz teraz o bezpecnejsie riesenie.

Kedze chranic nemozete pouzit z dovodu neefektivnosti a HIS stoji s kludom 500+ EUR (ak kolegovia neposlu link na lacnejsiu spolahlivu verziu),  nechajte si kazdy rok zrevidovat zariadenia zapajane do stanice. Revizia by odhalila prvu chybu zariadenia, ktora ale este nie je nebezpecna pre izolovane napajanie.

Spotrebič triedy I: je spotrebič s kovovým krytom. Tento kryt je pripojený k ochrannému vodiču. Ochranný spotrebič je v bežnej distribučnej sieti pripojený k zdroju elektrickej energie (distribučný transformátor siete).
Princíp ochranu je, že v prípade poruchy izolácie vo vnútri spotrebiča nastane skrat a zareaguje istenie.

Vo vašom prípade nie je ochranný vodič pripojený ku zdroju a tak v prípade prvej poruchy sa nestane nič. Dostane sa jeden pól zdroja na kostru. Pretože nie je spojený so zdrojom, nedôjde ku skratu. Ak sa vyskytne druhá porucha, tak sa na tej kostre spotrebiča stretnú oba póly batériového zdroja a nastane skrat. Vtedy zareaguje istenie.

V prípade spotrebiča triedy II sa nestane prakticky nič. Princíp ochrany je v obalení spotrebiča izoláciou.

Prikladám jednoduchý obrázok zo skicára.

To je ovšem polovičatý pohled na věc neuvažující poruchový stav, kdy se potenciál jednoho pracovního vodiče dostane na úroveň země (typ.proražená/poškozená izolace šnůry v terénu zašlapaná v kempu či společenských akcích do bláta),  rázem tu máme "TN síť",  o jejíž existenci bez HISu nevíme........ .............. ........

Predpokladám, že má dotyčný už dostatok informácií, aby sa vedel rozhodnúť, ako ďalej.
Mal by prehodnotiť starostlivosť o spotrebiče a spôsob ich používania a položiť si otázku, či mu stojí cca 25 000Kč (za prídavný rozvádzač so strážcom izolácie)  za zdravie alebo život jeho blízkych.

,  určitě děkuji všem za dosavadní informace a rady.

Pan Miroslav Revúz zmiňuje jako možnost pořízení přídavného rozvaděče se strážcem izolace.... chápu správně, že existuje něco takového jako mobilní, přenosná rozvodnice (obsahující ochranné prvky) kterou napojím ke stanici třeba v kempu pomocí 16A zásuvky/zástrčky a teprve přes tento zajištěný rozvaděč pak již připojím spotřebiče, existuje prosím něco takového v maloobchodním prodeji, je možné sem zaslat odkaz na e-shop?

Z toho dovodu moja poznamka o vhodnosti revizii a optickej kontroly predlzovaciek pred pouzitim, kedze az druha chyba sposobi potencialny problem. Necakam, ze pan Jelinek s malou stanicou za 1k EUR bude riesit napajanie hotdog stanku pocas celeho leta ani nic biznisoveho razenia, takze by som to neprehanal.

Ak ale ide o absolutnu prioritu v bezpecnosti, bude potrebny HIS povedzme tento
https://www.shopelektro.cz/svodice-a-prepetove-ochrany/hakel/hlidace-izolacniho-stavu/hlidace-izolacniho-stavu-pro-prumyslove-aplikace/hakel-70917-hig94-hlidac-izolacniho-stavu

Nasledne bude vhodne kupit nieco podobne tomuto vyrobku
https://www.ekovovyroba.cz/rozvodne-skrine/mobilni-rozvodna-skrin-16a--6-vystupu-fnp8401/
Vyhodit a zaslepit 3f zasuvky, vyhodit chranic a vymenit ho za kombinaciu HIS + stykac.
Ak je potrebnych zasuviek viac, tak povedzme toto
https://www.ekovovyroba.cz/rozvodne-skrine/mobilni-rozvodna-skrin-32-a--11-vystupu-fnp8608/

Samozrejme, vsetko je to praca pre profesionala.

Rozvodnica bude existovať až vtedy, keď vám ju niekto vyrobí - overená firma na výrobu rozvádzačov. Jeden z možných postupov uviedol M.S.

Výrobcovi poviete čo potrebujete, on to navrhne, vyrobí a dodá vám to s dokladmi, výrobným štítkom s jeho menom a výkresovou dokumentáciou skutočného zapojenia.

Doplnenie:
Rozvodnica bude potrebovať správne upevnenie na "niečo". Nesmie sa "len tak" voľne povaľovať na zemi.

Přesně tak si to nechala vyrobit škola do terénu (geodeti),  celkem hezká práce, spousta lejster, akorát HIS blbě zapojen, takže nikdy neHISoval.
Cena za práci a oveření 12 000 před cca 10lety.
Reálná doba práce pro jakéhokoli trochu umějícího všeelektrikáře 1hod na nákup materiálu + 1hod samotná montáž.
Výrobce mezi tím zmizel.