Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: slower 26.05.2023, 09:32



Název: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: slower 26.05.2023, 09:32
Musí být proudový chránič pro nabíječku kol? Případně jaký typ je vhodný typ A nebo B?
Případně řeší nabíjecí stanice pro kola nějaká norma?



Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.05.2023, 15:52
To chcete říci že k tomu zařízení nemáte návod, kde je toto řešeno přímo samotným výrobcem?
To snad ne  (norm) (norm) (norm) :( :( :(

Z toho co jsem prozatím viděl, bylo v návodu jasně napsáno, že se připojuje do jednofázové zásuvky 230V/16A, nebo na takovýto jistič a samotný vývod s tím, že zařízení obsahuje proudový chránič a jištění jednotlivých vývodů. Ale jiné zařízení jiného výrobce může mít v návodu požadavek na konkrétní proudový chránič. Těžko můžete očekávat univerzální odpověď.

I když vzhedem k velikosti zátěže a k tomu že se část podobných zařízení připojuje do "běžné" zásuvky s klasickým jištěním a PCH, by měl postačovat PCH typu A. Tedy pokud se stále bavíme o cyklonabíječká ch

Pokud budeme řešit jestli vůbec PCH, tak za mne jednoznačně ano. Veřejně přístupné místo s uživateli kteří se k přístroji chovají dost macežsky, navíc většinou venkovní prostředí (tedy složitější VV). Když si vyhodnotím rizika, nevidím jediný důvod proč bych to neměl pomocí PCH chránit, spíš naopak


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Václav Třetí 26.05.2023, 18:49
To je nabíječka určená pro veřejnost nebo pro nabíjení v domácnosti - RD?


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Peter Lovacký 27.05.2023, 07:50
proudový chránič pro nabíječku kol?
Povinnosť chrániča súvisí predovšetkým s EI,.. nabíjačka i ostatné spotrebiče pripájané do siete TN musia byť vo vyhovujúcom stave rovnako bezpečné aj vo vyhovujúcej TN-C


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: František Šohajda 27.05.2023, 08:11
Chráničem nic nepokazíte, když ho tam dáte!! o:-)


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.05.2023, 08:27
Povinnosť chrániča súvisí predovšetkým s EI,.. nabíjačka i ostatné spotrebiče pripájané do siete TN musia byť vo vyhovujúcom stave rovnako bezpečné aj vo vyhovujúcej TN-C
Tak jestli je provoz např.pračky stejně bezpečný jak v tn-c, tak v tn-s s chráničem, tak ji sežeru i s bubnem (dance)
Promiňte kolego, ale větší blbost jsem dlouho nezaznamenal.


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.05.2023, 08:38
To je nabíječka určená pro veřejnost nebo pro nabíjení v domácnosti - RD?

Domnívám se, že jde o variantu pro veřejné nabíjení elektrokol. Když si koupíš elektrokolo, dostaneš k němu odpovídající nabíječku, určenou k zapojení přímo do zásuvky. Na obrázku je "univerzální" nabíječka, s několika nejběžnějšími typy používaných konektorů. Tedy předpokládám  že je to veřejná nabíječka pro elektrokola, které se nyní začínají hromadně instalovat všude možně. I proto jsem citoval z návodu dvou z nich. Výrobce tam jednoznačně popisuje způsob připojení a parametry předjištění.

Namátkou z internetu, kde je i nějaký jednoduchý popis připojení

https://www.powerbox.one/cs/nabijeci-stanice (https://www.powerbox.one/cs/nabijeci-stanice)


Povinnosť chrániča súvisí predovšetkým s EI,.. nabíjačka i ostatné spotrebiče pripájané do siete TN musia byť vo vyhovujúcom stave rovnako bezpečné aj vo vyhovujúcej TN-C

Tak jestli je provoz např.pračky stejně bezpečný jak v tn-c, tak v tn-s s chráničem, tak ji sežeru i s bubnem (dance)
Promiňte kolego, ale větší blbost jsem dlouho nezaznamenal.

Těsně jsi mě Milane předběhl  (drinks) (poklona) (dance) tedy jsem text smazal

Navíc podle mne zařízení vyžadující PCH (dle výrobce) automaticky vylučuje jejich zapojení přímo do sítě TN-C


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Peter Lovacký 27.05.2023, 10:43
Podobné reakcie som čakal, i preto som napísal že
Povinnosť chrániča súvisí predovšetkým s EI,.. nabíjačka i ostatné spotrebiče pripájané do siete TN musia byť vo vyhovujúcom stave rovnako bezpečné aj vo vyhovujúcej TN-C

O úrovni bezpečnosti v stave poruchy siete alebo spotrebiča píšete vy, nie ja...
Ja píšem o stave v normálnej prevádzke, no vidím že k tomuto sa nechce nikto vyjadriť..

Takže sa opýtam rovno:
Jaké neprijateľné riziká vidíte v normálnej prevádze od pripojeného vyhovujúceho spotrebiče vo vyhovujúcej TN-C..?

O stavoch typu "keby-by" nepíšem nič,..tie sú celkom od zmyslu môjho príspevku...


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: David Hruda 27.05.2023, 11:51
Jaké neprijateľné riziká vidíte v normálnej prevádze od pripojeného vyhovujúceho spotrebiče vo vyhovujúcej TN-C..?
V tom případě zřejmě nevidíte žádný smysl v přechodu z TN-C na TN-C-S, v pospojení, v instalaci proudových chráničů? Protože v normálním stavu je to vše bezpečné a jiné stavy nemá smysl řešit?

... no vidím že k tomuto sa nechce nikto vyjadriť..
Vy jako vždy zvládnete vyjádřit se ke všemu úplně za všechny, proto jsou další vyjádření zbytečná.


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Peter Lovacký 27.05.2023, 13:05
Samozrejme že to všetko vidím a dobre poznám, ..no nie je to na mne, že kto každý si je ochotný to pripustiť ...
A jak si isto mnohí všimli, snažím sa tu niektoré veci naučiť, pochopiť, a vyjadrovať sa výhradne len a iba ku elektro-obsahu príspevkov,..
Autorov ako ľudí nepoznám, nepatrí sa mi ich nijak hodnotiť,..a ani to nikdy robiť nebudem ..

Ku debate ešte dodám za seba len toľko, že dneska by som vonku pre laickú verejnosť nepustil nijakú zásuvku bez chrániča,..
Najlepšie takú nabíjačku je napájať z vhodnej zásuvkovej rozvodnice,..ono totiž dosť e-bajkerov si nosí zo sebou vlastnú nabíjačku..
Napr. na tej by mi chýbal specialized..


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.05.2023, 13:57
Podobné reakcie som čakal, i preto som napísal že
O úrovni bezpečnosti v stave poruchy siete alebo spotrebiča píšete vy, nie ja...
Ja píšem o stave v normálnej prevádzke, no vidím že k tomuto sa nechce nikto vyjadriť..

Takže sa opýtam rovno:
Jaké neprijateľné riziká vidíte v normálnej prevádze od pripojeného vyhovujúceho spotrebiče vo vyhovujúcej TN-C..?

O stavoch typu "keby-by" nepíšem nič,..tie sú celkom od zmyslu môjho príspevku...
Tak ve vámi definovaném normálním stavu bychom mohli v klidu vypustit i pojistky...... .


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Václav Třetí 27.05.2023, 14:09
Tak ve vámi definovaném normálním stavu bychom mohli v klidu vypustit i pojistky...


 (jednicka)


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Peter Lovacký 27.05.2023, 15:26
Normálny stav = splnené minimálne požiadavky noriem na bezpečnosť,..
Tým smerom sa ale debata neuberá, a ja som svoje pripomienky k téme už vyčerpal...


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.05.2023, 17:14
... a ja som svoje pripomienky k téme už vyčerpal...

No, docela se mi ulevilo  (drinks)


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Miroslav Revús 29.05.2023, 08:11
Povinnosť chrániča súvisí predovšetkým s EI,.. nabíjačka i ostatné spotrebiče pripájané do siete TN musia byť vo vyhovujúcom stave rovnako bezpečné aj vo vyhovujúcej TN-C

To je pravda. Ja mám doma tiež TN-C sústavu a k nej pripojené všetky domáce spotrebiče. Vyžaduje to však zvýšenú kontrolu spotrebičov a nekompromisné odstránenie každého poškodeného kusu. Ale to by malo platiť aj pri TN-S.

To však nemení nič na tom, že hoci je prúdový chránič súčasťou inštalácie, primárne neslúži na ochranu samotnej inštalácie, ale na ochranu ľudí, ktorí do tej inštalácie pripájajú spotrebiče často aj v nedefinovateľn om stave bezpečnosti.

Dá sa to pochopiť aj z textu z 4-41:2019, ktorý sa prakticky v nezmenenej podobe prenáša už z vydania z roku 2000.

Citace
415.1 Doplnková ochrana: prúdové chrániče (RCD)

415.1.1 Použitie prúdových chráničov (RCD) s menovitým rozdielovým vypínacím prúdom nepresahujúcim 30 mA sa v striedavých sieťach uznáva ako doplnková ochrana v prípade zlyhania prostriedku na základnú ochranu a/alebo prostriedku na ochranu pri poruche, prípadne pri neopatrnosti používateľov.

Základná ochrana zlyhá najčastejšie na pripojenom spotrebiči, ochrana pri poruche detto a neopatrnosť používateľov sa opäť najčastejšie prejaví na pripojenom spotrebiči a jeho napájacej šnúre.


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Jiří Kantner 29.05.2023, 10:45
Myslím že na použití chrániče panuje shoda, nicméně zůstává otázka jestli typ A nebo B.
Mnohde výrobci doporučují chrániče B právě pro nabíjecí stanice elektrovozidel: Nicméně pokud vím, elektrokola se nabíjí povětšinou maximálním  napětím 48V DC, což je s výjimkou zvlýště nebezpečných prostor napětí bezpečné.


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Jan Franěk 29.05.2023, 11:19
No, ono to není vždy jednoznačné ani u nabíječek elektroaut. Pokud je nabíječka vybavena hlídáním unikajícího proudu (viz přesné podmínky v normě) postačuje PCH typu A  (norm)

To jsem ale u jiných výkonů. Co se týká ekol, jistě postačuje typ A. Tedy prozatím jsem u žádné z nabíječek pro kola nezaznamenal požadavek na PCH typu B a to se snažím poctivě číst návody.

Ale to jsem opět u toho, že podmínky pro připojení konkrétní nabíječky, by měl určit výrobce toho zařízení.

Bohužel tazatel prozatím nereaguje a tak nemáme podrobnější informace k jeho tématu a jen stále "kroužíme okolo" tohoto tématu, pouze ve všeobecné rovině.


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Martin Babrňák 29.05.2023, 11:21
no vzhledem k tomu, že v té nabíječce bude s největší pravděpodobnos tí spínaní zdroj, který může (i nemusí) generovat určitou složku DC zpět do sítě tak bych volil variantu chrániče B. Jeden nikdy neví kolik dalších zařízení za tím chráničem toto bude dělat (pokud vezmeme v úvahu, že to bude do zásuvky) a i kdyby bylo jen toto zařízení za svým vlastním chráničem tak neznáme velikost oné DC složky a jak moc ovlivní cívku chrániče. Je možné, že výrobce již počítá, že se jedná o chránič typu B.

Jeho instalací se podle mě nic nezkazí a rozdíl ceny asi těžko někoho zruinuje.


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.05.2023, 12:37
... Tedy prozatím jsem u žádné z nabíječek pro kola nezaznamenal požadavek na PCH typu B a to se snažím poctivě číst návody.
...
Pokud jde o různé nabíječky a podobná zařízení provedená jako přenosný spotřebič, dovolím si tvrdit že často v textu narazíme na něco ve smyslu že se může připojit do zásuvky, která odpovídá národním bezpečnostním požadavkům.
Protože to 1 výrobce nechá "zadeklovat" pod několika značkami a prodává se to do poloviny světa


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Jiří Kantner 29.05.2023, 18:28
Tady už vymýšlíme coby kdyby...
něco jiného je přístroj který používá člověk doma a něco jiného instalované zařízení ve veřejném prostoru kde se tohle zařízení dříve či později potká s nějakým vandalem.
 
Kutilů co vezmou do ruky kapesní nožík a budou se snažit podívat se proč zrovna jejich kolo přístroj nechce nabít se časem asi pár najde.


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Peter Lovacký 29.05.2023, 19:08
Návody čítam len z pozície obsluhy zariadení..,  pre prácu elektrikára sú mojimi návodmi normy..
Jak elektrikár sa ale musím často pozastaviť nad "podivnosťami" v návodoch jak je napr. tu uvedený chránič v nabíjačke ebikov..
https://www.powerbox.one/cs/nabijeci-stanice (https://www.powerbox.one/cs/nabijeci-stanice)
Dajak mi tam chýba prístupnosť toho chrániča pre obsluhu (testovanie)....
Netuším totiž, jak si výrobca tej nabíjačky predstavuje dodržiavať návod výrobcu chrániča jeho zneprístupnení m obsluhe...


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: David Hruda 29.05.2023, 20:12
... ja som svoje pripomienky k téme už vyčerpal...
Nechtělo se mi tomu věřit...


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Jiří Kantner 29.05.2023, 20:39
Návody čítam len z pozície obsluhy zariadení..,   pre prácu elektrikára sú mojimi návodmi normy..
Jak elektrikár sa ale musím často pozastaviť nad "podivnosťami" v návodoch jak je napr. tu uvedený chránič v nabíjačke ebikov..Dajak mi tam chýba prístupnosť toho chrániča pre obsluhu (testovanie)....
Netuším totiž, jak si výrobca tej nabíjačky predstavuje dodržiavať návod výrobcu chrániča jeho zneprístupnení m obsluhe...
Návod výrobce není dobré ignorovat ani při montáži. Leckdy se tam člověk může dozvědět nejrůznější omezení, které žádná norma nepostihuje.
Vím, že jinou důvěryhodnost má návod třeba od Dehnu, Eatonu jinou zas nějaký produkt z čínského tržiště...(i tady jsou ale veliké rozdíly)


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: Peter Lovacký 30.05.2023, 07:12
Nechtělo se mi tomu věřit...
Moja chyba,.. máte samozrejme pravdu... :-)
A ako elektrikár si čo myslíte o zadeklovanom chrániči bez prístupu k jeho testu...? ?


Název: Re: Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
Přispěvatel: David Hruda 30.05.2023, 07:36
Nevidím žádný smysl sdělovat své názory ve vláknech, která tapetujete vy.