Diskuse Elektrika.cz

V novostavbě z clt panelů jsem natáhl kabely cyky 3x1,5 od světel k vypínači v 1.np v spřaženém dřevo-betonovem stropě (v betonu) a v 2.np na ploché střeše pod lepenkou (pojistna hydroizolace) vše bez chráničky a nejkratší cestou. Můj dotaz zni jestli byste si radši natáhly nové kabely dokud to ještě jednoduše jde? V 1.np vidim rizikové pouze ranné obdobi betonu kvůli smršťování. V 2.np zase tvrdnutí izolace kabelu vlivem úniku změkčovadel do asfaltu ale s kabelem se uz nikdy hýbat nebude. Má smysl to řešit?

Ani jedno z těch uložení nepovažuji za správné. Je potřeba si uvědomit, že kabel cyky není uzpůsoben na mechanické namáhání. Až to někdo na střeše pošlape, neudělá to dobře ani kabelu, ani té ipě. Nehledě na to, že až ji budete muset opravovat, tak s hořákem ke kabelu stejně nesmíte.

V druhém případě bych se ani tak nebál tuhnutí betonu kolem kabelu, ale zejména toho, že se hrubý a ostrý drát karisítě vytlačí/prořízne do pláště kabelu, jakmile na síť stoupne zedník. Tím vznikne kombinace skrytého "načnutého kabelu" na hořlavém podkladu a to celé zalité v podlaze, kde k tomu nebude přístup. Můžete si říct, že zedníci budou opatrní...Nebu dou, tomu věřte.

Šikmé ukládání se mi také nelíbí, ani kdyby bylo v chráničce. V budoucnu nebudete vědět kudy přesně trasa vede, ani když si to nafotíte s přiloženým metrem.

U montovaných domků už často bývá s trasami kabeláže počítáno v rámci konstrukčního řešení projektu. Pokud máte navíc jen tyto dva kabely, nelze jednoduše použít stejné trasy, jako máte už použity pro zbytek elektroinstala ce?

Děkuji za názor. Na střeše bude ještě polystyren a pvc hydroizolace, takže se po tom šlapat nebude ale stejně už jsem se rozhodl, že to tam natáhnu znova v chráničce a přes ni navařím druhou vrstvu ipy.

Co se týče kabelů v betonu tak stavím téměř sám, takže na prošlápnutí kabelů si dávám velký pozor a nikdo jiný tu moc nechodí, jediný prošlápný kabel z cca 10 je zrovna ten zadní na fotce a od té doby si na to dávám bacha, tak ho teda radši vyměním a kouknu rovnou i po chráničce. Jinak tohle jsou poslední 2 nezabetonované a ostatní cca 8 už jsou v betonu některé i 2 měsíce starém, občas vznikla někde v trase malá dilatační prasklina tak spíš toho se obávám. Na ten beton totiž příjde ještě 3cm vata a anhydrit a potom se to bude už blbě měnit jestli se ten kabel někde ustřihl/utrhl.

Vlastně jsem je dal do betonu, protože jsem je nechtěl tahat na tom betonu pod vatou, kde by na ně tlačil anhydrit a vytvořilo to větším stlačením vaty v mistě kabelu akustický most a zároveň jsem je nechtěl dávat do chráničky, protože bych zmenšil průřez betonu, teď se však o ty kabely bojím :D. U kabelů pro zásuvky jsem nad tím neuvažoval, protože ty natáhnu po okrajích pod dilatačním páskem z vaty, kde na to podlaha tlačit nebude. Dost jsem si tu pročítal některé diskuze a připomíná se tu často zahřívání kabelů, tak jsem to chtěl právě kvůli tomu, že to je dřevostavba tahat co nejvíce v nehořlavých materiálech s vysokou tepelnou vodivostí. Co by vlastně mohl takový načlý kabel v betonu udělat? Sice je položený na dřevě, není to ale 2cm osb deska ale 12cm vzduchotěsný masiv.

Foto: vedení ostatních kabelů, aby se neřeklo, že to všechno tahám na prasáka. Té pěny tam bude ještě o trochu víc až se položí polystyren, takže se nebojím, že by se mi zatlačily kamínky do kabelů zatížením od podlahy...

V podlaze v betonu se běžně ukládají kabely i celé kabelové svazky. Nicméně vše má svá pravidla, právě kvůli eliminaci pohybu jednotlivých částí stavby a z toho pramenící hrozba poškození těchto kabelů. To není problém, pokud je to dobře provedeno.
Osobně jako velmi problematické vnímám spíš uložení toho kabelu na střeše, hned pod hydroizolací. Mechanická část se nechá vyřešit, v tom problém tak úplně nevidím, nicméně je zde ještě hledisko ochrany před bleskem a přepětím. Tedy nebude snadné (spíš nemožné) dodržet dostatečnou vzdálenost "s",  dle požadavků normy a výpočtů projektanta. Ale i to má své možné řešení, za pomoci zkušeného projektanta.

Zde mj. v létě mohou nastat nepříjemně vysoké teploty a tím zkrátit životnost kabelu.

Pokud položím kabely na betonovou nosnou desku a "zahrobečkuji je" je všechno OK. Do konstrukční betonové desky je třeba je dávat vždy do dutiny nebo do chráničky, protože při hydrataci betonu vznikají, zejména při špatném ošetřování, smršťovací trhliny, které mohou kabel poškodit. Ne, že by přestal fungovat, ale v každém případě dojde k narušení celistvosti pláště. Tady je to ještě umocněno tím, že nejde o masivní betonovou desku, ale o spřaženou dřevobetonovou konstrukci, která má výrazně větší plasticitu než těžká betonová konstrukce. Takže já bych neriskoval.
Ohledně střechy vám už názor řekli ostatní.
Jestě mne zajímá, co to jsou ty HT trubky trčící z podlahové konstrukce, to jsou průchodky nebo tím něco poteče?

ještě mne napadlo - beton ve spřažené konstrukci není možno zeslabovat, takže kabel na desku a průvrt skrz. Stejně tak je třeba desku betonovat v jednom zápřahu přesně dle statického výpočtu

Pro klid duše tedy natáhnu vše znova. V 1.NP po betonu a na střeše v chráničce kvůli nepřížnivému vlivu asfaltu na měkčené pvc a případně výměně. Nebude vadit, když natáhnu cyky 3x2,5? 1,5 mi už došly. Takže by se v krabičce někde spojovaly vodiče 1,5 s 2,5 připadně celý okruh světel v 2,5

Odpoveď pro Jan Franěk: Přeskokovou vzdálenost s mám 23cm. Na střeše bude ještě 22cm polystyrenu v místě nejmenšího spádu a 40cm v největším. Polystyren se při pokládce v místě kabelů vyřeže aby nevznikly nerovnosti na střeše a také aby se nezatěžovaly kabely. Řešil jsem tedy spíš nepřížnivý vliv asfaltu na měkčené pvc kabelu (Únik změkčovadel) a také to ty kabely trochu povrchově schytaly hořákem.

Odpoveď pro Jan Palička: Ten spřažený 8cm beton tam vůbec neměl být (V projektu je 5cm štěrku),  takže strop je předimenzovaný . Tuhost stropu se tím krásně zlepšila cca o 300%. HT trubky jsou rozvody pro rekuperaci, které povedou přes sdk příčky. Tohle jsou jediné rozvody, které jsou takhle zredukované, ostatní mám čístě v průměru 75cm.

Zní to úplně strašidelně, místo štěrku tam bude zátěž v podobě mnoha tun betonu, kabel "trochu" chycený hořákem... Sehnat kabel (klubko) dnes přece již není problém.

Nosnost stropu 800kg/m2 s betonem cca 2x tolik v největším rozponu. Hmotnost podlahy dle projektu 210kg/m2 s betonem 300kg. Nosnost 1m zdiva tl.8cm - 16 tun   tl.10cm - 25 tun. Nic strašidelného, akorát teď uz to nerozbije ani tornado F5 :D.

Ano pri navařování se pvc izolace od kabelu mirně naleptala, následně došlo k obtečeni kabelu asfaltem (natavoval jsem v zimě v únoru).

Drtivá většina světel nemá svorky vhodné pro vodiče o průřezu 2,5mm, ale pro 1,5mm. U mnoha světel hrozí nejen pakárna se zapojováním, ale někde přímo vylomení svorkovnice a podobně. V některých světlech můžete mít problém s velikostí průchodky. Silně toto nedoporučuji. Na světla patří kabel CYKY 3Jx1,5mm


No, mne osobně by to neuspokojilo. Nejde pouze o přeskoky, ale také o indukci. Tedy když uhodí do jímače, nebo vrchního vedení cca 30cm nad tím kabelem, postačí jen krátký souběh a do kabelu se naindukuje velká špička. Jaký vliv to bude mít na LED stropní světlo?  o:-)

CO vám na to řekl váš projektant?

Nevím co na to projektant ale u těchto staveb se to běžně vede po střeše v chráničce s vyjímkou staveb, kde je zavěšený sdk strop apod. Mezi dalšími možnostmi může být vyřezat drážku do dřeva a potom ji zase zadělat dřevem nebo vést kabel v liště (zle),  tím bychom získaly dalších 10cm. Reálně to je 30cm pouze uprostřed střechy kde je nejmenší spád, směrem k atice se to co 1m zvyšuje o 4cm a u atiky to je 50cm.

Na rychlo jsem udělal výkres jak to povede v mém případě. Obyčejná červená čárka jsou kabely (V blízkosti budou pouze v jednom rohu střechy, kde to je cca 50cm a zrovna tam má být i jímač - stačí 50cm ? :D)

Jsem to nahrál v blbém formátu.

Nemohu se ubránit dojmu, že při realizaci Vašeho projektu se vrší jedna  drobná prasárna na druhou. Začíná to projektem, který nevypadá moc promyšleně. Hledejte argumenty proč je projekt špatně, s jakými riziky nepočítá, nikoliv názory proč lze jednotlivé problémy bagatelizovat.
Novostavba to je čistý stůl, kde se dá vše navrhnout tak, aby bylo vše v souladu s normami a se zdravým rozumem. Tak proč se o to nesnažit?
Kdyby šlo o rekonstrukci, tak chápu že se bude řešit spousta kompromisů ale i tam se dá najít řešení.
Stavíte "téměř sám",  takže nemusíte hlídat bandu elektrozedníků kteří oj*bou co mohou když se zrovna nikdo nedívá.

A ještě jedna věc: Myslete na to, co by vás třeba čekalo, kdyby v té střeše došlo k poškození kabelu  třeba přeskokem od hromosvodu.  Ty náklady  nejsou jen o výměně pár LED svítidel,  to by byla maličnost, která nestojí skoro za řeč...

Předpokládám, že dům, který stavíte, je z nějaké systémové konstrukce a že jste nosné stěnové a stropní panely nestloukal z prkýnek. Takže je jistě od autorů té konstrukce vyřešeno, kudy a jak se vedou inženýrské sítě - z hlediska statiky, z hlediska funkčnosti a z hlediska budoucí servisovatelno sti. Ale i kdybyste to z těch prkýnek vyráběl sám, tak to jistě děláte podle prováděcího projektu, který tyhle všechny faktory řeší. Myslím, že o stavbách toho vím za ty roky praxe docela dost, ale že bych chtěl v montované typové dřevěné stavbě experimentovat s alternativními řešeními měnícími statiku nebo požárně bezpečnostní řešení objektu, to tedy ani náhodou. Takže to za prvé.

Nicméně k té střeše - jste si jist, že výrobce stropního střešního panelu (je-li takový) nemá na tzv. "teplé straně" dutinu pro protažení kabelů? On totiž panel má jistě na vnitřní straně parozábranu (jinak vám bude pršet kondenzát na hlavu) a tudíž jeho průvrty sem a tam nejsou vůbec ale vůbec žádoucí....

Střecha je z masivu tl.12cm. Nejsou v tom žádné dutiny a celá plocha 133m2 je poskládaná z 4 kusů 1ks měl šířku 2,95m a délku cca 12m. Montáž jeřábem asi během 2 hodin. Kabely se vedou v podlahách, šachtou, prostupy které si sami musíte vyvrtat, po fasádě pod izolací, v zárubních, v sadrokartonový ch příčkách apod. a v neposlední řadě na střeše (Světla) :D. Udělal jsem ještě jeden výkres ale lépe už to nesvedu. Ty vzdálenosti kót jsou ještě o trochu větší, protože kabely jsou níž než hromosvod

Takhle to mohu znovu natáhnout v chráničce ale stejně ty staré kabely pod lepenkou už tam zůstanou a jestli to může přeskočit i na ně tak už je to stejně jedno.