Diskuse Elektrika.cz

Jak spočítat hodnotu proudu procházejícím středním vodičem?
Proud L1 je 13.4A, L2 je 11,3A, L3 je 9,3A. Zátěž je činná (el. kotel.) Potřeboval bych nějaký funkční vzorec, abych si mohl příp. dosazovat jiné hodnoty jednotl. fázových proudů.

Zkuste si projít tyhle příklady, ten poslední řeší zrovna váš problém
https://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/hgf/elektrotechnika/priklady_trojfazove_obvody.pdf (https://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/hgf/elektrotechnika/priklady_trojfazove_obvody.pdf)

Děkuji za odkaz, ale bohužel netuším, co dosadit ve vzorci za písmeno , ,j". Můžete mi, prosím, poradit?

j je imaginární jednotka odmocnina z minus jedné. Mezi matematiky se používá i, mezi počítajícími elektrikáři j. V rovnici máte použitý goniometrický zápis komplexního čísla.
Pokud tahle informace pomohla, tak ok, pokud ne možná se tu najde někdo kdo bude mít chuť a čas to popsat jednodušším způsobem. Pokud se uvažuje pouze činná složka, tak to není tak složité.

z těch orázků ve pdf souboru by mělo být jasné, že se jedná o vektorový součet proudů a tím se dá to počítání s imaginárními čísly obejít. Bez goniometrickýc h funkcí to můžete řešit s geometricky s tužkou a pravítkem.

Co to znamená, že zátěž je činná ? Víte jak je kotel skutečně zpojen ?
Ani to, že zátěž je činná neznamená, že nemůžete mít dílčí jalové výkony, které dávají dohromady nulu.

Ideálna odporová záťaž sa tu neuvažuje a pre jeho potreby je jalová zložka vzniknutá na vinutí špirál zanedbateľná.

V těchto obvodech vznikne jalovina i bez reaktancí.

Ideální by bylo změřit si proudy vektorampermet rem.
(A napětí vektorvoltmetr em.)

Jestli tomu dobře rozumím, tak pokud dávají dílčí jalové výkony dohromady nulu, tak je mohu zanedbat, nebo ne?
Konkrétní zapojení kotle (topných těles ) - je tam 9 těles spojených do hvězdy s řízeným spínáním 1 -  9 těles v 9 krocích. Z L1 je provedeno ještě napájení řídící jednotky.

A nebude ve finále jednodušší si úplně obyčejným klešťákem změřit přímo proud středním vodičem?

Jen otázka ze zvědavosti. Proč to potřebujete vědět/počítat?

Správný dotaz. Jen jsem chtěl vědět, jakým způsobem to lze teoreticky spočítat.
Z praxe vím, že je to lepší vždy změřit, protože takto matematicky spočítaná hodnota nebude nikdy totožná se skutečně naměřeným údajem.
Před lety jsem připravoval v jedné hale zásuvkové přípojky pro cca 180 počítačů. A jedné z větví jsem naměřil jednotl. fázích 40-44A, proud středního vodiče byl ale 80A.
Nikdo mi to nedovedl vysvětlit, všichni mi tvrdili (vč. rev. technika),  že jsem provedl špatně měření. Teprve později jsem se dočetl o harmonických, které toto mohou způsobit.
Z tohoto vyplývá, že je to lepší vždy změřit.
 

Právě že ne. Ovlivňují odebírané proudy.
Matematický příklad : 3-3 je taky nula, ale ty trojky zanedbat nemůžu.


Když je to do hvězdy a zátěže jsou činné, tak tam jalovina nebude.
Je ta ŘJ by mohla nějakou mít, a dokonce i deformační příkon, ale asi to bude zanedbatelné.

Spočítat se to dá, jen musíme vždy vědět jak a také co měříme.
I tak je měření dobré pro kontrolu (nebo naopak).

V PNUS počítejte každou harmonickou složku zvlášť. Pak budete mít správné výsledky.

Ještě mě napadla jedna věc.
Neexistovala by nějaká aplikace, kam se dosadí proudy v jedn. fázích, a z toho by se automaticky
vypočítal proud středním vodičem?

Ta aplikace se nazývá I. Kirchhoffův zákon, ale funguje jen za předpokladu, že ty proudy ve fázích znáte. Nestačí znát jen efektivní nebo vrcholové hodnoty.

Trochu vám to zjednoduším. Proud středním vodičem bude stejný jako v případě
L1 4,1 A, L2 2,0 A, L3 0 A (odečetl jsem ve všech fázích stejnou hodnotu, což proud středním vodičem neovlivní). Tím se úloha zjednodušila na součet dvou vektorů svírajících úhel α=120º,  proud středním vodičem tedy bude podle cosinové věty
SQRT[I_L1²+I_L2²-2*I_L1*I_L2*cos(180º-α)] =
SQRT(4,1²+2,0²-2*4,1*2,0*0,5) = 3,55 A.

(Kdybyste nevěděl, co je to SQRT, tak je to druhá odmocnina).

My jsme to kdysi ve škole řešili i "graficky"

To je ta istá věta ?  o:-)

 Kozinova věta zní: Lomikare, Lomikare, zvu tě na boží súd hin se ukáže!
 Já ti taky ukážu! Ale v konferenci! Počkej!


Všetko totiž sedí :-D

I1+I2+I3/I3, a jsem na obdobném výsledku také.

Předpokládám, že ti tam chybějí závorky, a žes měl na mysli
(I1-9,3 +I2-9,3 +I3-9,3)/3 = 2,03 anebo
(I1+I2+I3)/3 = 11,33
Já to tedy za obdobný výsledek nepokládám, a zkus to aplikovat na proudy o 100 A větší.

13.4A +11,3A +9,3A=34/9,3
Samozřejmě se jedná o legraci/provokaci, obdobně v šachu na mistra zahraji 1.a4, a tak alespoň vteřinu se nebudu dívat na jeho nudný výraz ve tváři (dance)